1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,92оценок: 12

Печи нового поколения (водные-паровые) создание FAQ

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем uri13, 02.12.14.

?

Нужен такой FAQ

  1. да

    22 голосов
    62,9%
  2. нет

    13 голосов
    37,1%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.982
    Благодарности:
    4.051

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.982
    Благодарности:
    4.051
    Адрес:
    Расея
    @Evgeny-M, прав. Заходишь в соседнюю тему, где Заводу неймётся, а там ... печь с кукольным топливником разгоняет парную 17 кубов, @brat1963, нервно в сторонке курит.
     
  2. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Я же вроде посчитал. Есть претензии к арифметике счета? А там вроде четко показано, что них печи (скорки) практически НИКАК не учавствует в прогреве пола...
    А вы не оспорив расчет, все то же пишете. это как?
     
  3. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну и как Вы это себе представляете? Ходит по бане человек с паровым пистолетом, сначала конденсатом прогревает пол и низ стен. При этом всё увлажняет, затем паром испаряет сконденсировавшеюся раннее воду. Атмосферка в бане будет просто замечательная! :)]И в этой атмосфере наш "ёжик в тумане". Представляется, что в сибирской бане такой прогрев на фиг не нужен. Классическая ЖП всё нагреет (пусть дольше), гарантированно высушит деревянные конструкции, да и хозяин может заниматься другими делами, а не дышать и мокнут в этом тумане. К тому же такую паровую сушку нужно будет сделать и после банных процедур, иначе плесень и гниль гарантированы.
     
  4. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Пенза
    Опять злостный троллинг.
    В режиме прогрева не всегда можно зайти в парную. Там творится АД.
    Петров насчитал 68 000 литров пара, а Палеха ходит с детским водяным пистолетом, орошает полы.
    Страшный и беспощадный. АД.
    Новое в науке, чем севернее баня тем больше меньше мощность нужна чтобы ее нагреть?
    Баня из Одессы - 30 кВт, баня из Новосибирска 7 кВт.
    И где логика? :) Не смешите мои тапочки.

    Про просушку - парной. Теплоемкость воды 4,2 кДж, теплоемкость жада 0,8 кДж.
    Мой Смарт.
    4,2 х 74 литра х (100-30 градусов) = 21756 кДж или 6 кВт* час.
    6 кВт * час это 6 часов работы стандартного масляного нагревателя.
    + еще наверное столько же с самой обшивке парной.
    Спринт 12 х 70 х 4,2 = 3528 или 1 кВт*час
    Малютка для крайнего Севера. ;)
    0,8 * 60 кг камня * 150 градусов = 7200 кДж или 2 Квт*час
    Разница как говорится налицо!
    Но это одна сторона медали. Реально же всегда подбрасываем 1-2 полена на просушку и уходим.
    Угли на поду Аквы и Ферингера тлеют еще сутки. Подробнее смотри тут:
    https://www.forumhouse.ru/threads/281803/
    Угли же в Скоропарке просыпаются через колосник в ящик и сразу тухнут... опять двадцать пять..:)
     
  5. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Пенза
    Нормами тут увлекаются как раз Петров и Чичик.
    Все кто знает и любит баню думаю давным давно согласны с утверждением, что на металле больше +150С быть не должно. Вот наша норма. :super:
    Поэтому Ферингер делает Ламель®, Куткин камень/керамогранит. На трубах всегда экономайзеры и Русалки.
    Почему Бессонов не дает t корпуса?
    Сразу становится очевидным, что охлаждать топку печи паром, а значит перегревать пар совершенно бессмысленное занятие. Причина крайне низкая теплоемкость пара, всего 2 кДж.
    Охлаждаем топку холодной водой +10С, снимаем 4,2 х (100-90) = 378 кДж +2250 фазовый переход
    2628 кДж
    Охлаждаем топку паром, перегревая его до +400С снимаем (400-100) х 2 = 600 кДж
    Поэтому и сияет наша топка, а Чичик "потерял" пирометр. :)
     
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Паровые душ и шланг с паром - это ваше изобретение. Что вы написали, то и прокомментировал. Или пар, прошедший через каменку Смарта сам ляжет на пол и будет его согревать? :)] Или вы не можете толком описать, то, что делаете и как делаете.
     
  7. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы уж определитесь! То в рубашке печи полтора ведра воды, то 70 или 74 литра. Может табличку составите с литрами и мощностями, с временем выхода на режим?
     
  8. chichic
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.603
    Благодарности:
    15.969

    chichic

    Живу не здесь

    chichic

    Живу не здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.603
    Благодарности:
    15.969
    Василий, я со всеми вашими доводами согласен. И про ТЭНы и про реостат и про пылесос. :)

    Только я не об этом писал в предыдущих постах. Я не ставил под сомнение способность нагреть печью 30 кубов. Вполне допускаю это. Даже не буду придираться про материал стен, допустим даже сруб и даже в Сибири. Я сомневаюсь что можно стабилизировать кондиции в маленькой парной с мощной печью. Создать можно, но в этом ли кайф? Кайф в том, чтобы они стабильно сохранялись продолжительное время. Время необходимое для сеанса парения.

    Извиняйте, но пока не будет отзывов от реальных пользователей я буду сомневаться. Жизненный опыт говорит о том, что навязчивая и агрессивная реклама бывает когда пытаются обмануть покупателя. Уж не говорю про очернение продукции конкурентов. В крайнем вашем посте, всего этого не было, только поэтому ответил вам.

    Топикстартеру. Не уверен, что этот мой пост достоин остаться в FAQ. На ваше усмотрение.
     
  9. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Пенза
    Я дал самую большую и самую малую модификации. Это 12 и 74 литра.
    Но если к тому же Спринту (12 литров) повесить батарею для пердбанника/КО, она сравняется с с традиционной МП по теплоемкости.
    Но главное не только в теплоемкости, а в постгорении и тлении. Тление в топке окруженной водой приводит к тому что после затухания печи вода еще 2 часа "шумит" в рубашке.
    На практике это главный критерий оказался.
    По выходу на режим прогрева 74 и 12 литров - незначительная разница. Ну никак не в 7 раз. :)
    Почему?
    1) В большой печке больше топливник (дров), а значит и мощность ее больше.
    2) Все разница в большей степени чем нагрев воды нивелируется временем разгорания дров.
    Эти 2 показателя имеют больший вес (практическую значимость), чем физический объем воды.
     
  10. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Пенза
    Пост 149. Было вчера.
    Еще раз.
    smart-516.jpg smart-526.jpg
    При таком раскладе как говорит Рамунас, на полах +70С. Надо этого избегать.
    Греем воду паром, это для Спринта из черной рубашки чтобы не было железа.
    smart-528.jpg smart-527.jpg
    Время нагрева ведра 2 минуты.
    ПС. Чтобы не перегреть полы выше +50С, необходимо использовать буратину из бруса, она на заднем плане.
     
  11. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    Москва
    А я тоже в очередной раз спрошу и ... вряд ли опять получу ответ...
    Куда и как "улетают" из парной кубометры паровоздушной разогретой массы?
    Имеем таблицу , из которой элементарно получаем, что при 20 литрах испарившейся за час воды при 50 гр. имеем 240 кубов, при 25 гр. - 870 кубов. - и это при 100% абсолютной влажности!
    При 50% получаем соответственно - 480 и 1740 кубов! А ведь нас уверяю, что Лайт при начале прогрева парной может и 40 литров испарить!
    И так - это какой же надо устроить ветродуй, чтобы удалить из керамической парной ... 3480 кубов!
     

    Вложения:

    • табл. влажности-1.jpg
  12. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.711

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.711
    Адрес:
    Приозерск
    Нагреет, но за какое время особенно зимой.
    Я уже не представляю подготовку своей бани без помощи пара, пусть и малой мощности)
    На Малютке помогала бурно кипящая кастрюля.
    Сейчас на Ламели устройство пароперегрева, пусть и самодельное)
    Камушки, поверхность керамической защиты для трубы, лежащей на полке, поверхность щитка - мокрые, значит процесс пошел. Удачи
     
  13. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Пенза
    @Палеха, вот штатный режим прогрева. Видна даже что нет конвекции. Граница четкая и стоит как влитая. Эти фото было трудно сделать, но получилось. Секрет - выставляешь авто-фокус на проветренной парной, закрываешь дверь в парную, ватку-бинтик на стекло объектива (закрыть), открываешь дверь (аккуратно), снимаешь ватку и сразу - спуск.
    Зато наглядно очень.
    И начисто опровергает рисунки теоретиков, как горячий воздух поднимается к верху потолка, там "охлаждается", потом идет вниз, опять через конвекционные щели поднимается вверх.
    Это полная фигня. Нет такого.
    Зато все летали на самолете и видели облака сверху. Вот это вид более чем похож на вид с самолета.

    smart-356.jpg smart-354.jpg
     
  14. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.982
    Благодарности:
    4.051

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    7.982
    Благодарности:
    4.051
    Адрес:
    Расея
    Так ты ими дышишь. Раз... и нету ... этих кубов.
     
  15. chichic
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.603
    Благодарности:
    15.969

    chichic

    Живу не здесь

    chichic

    Живу не здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    6.603
    Благодарности:
    15.969
    Ну и как Володя, удовлетворил ли тебя ответ Евгения? А вот я поржал от души :)]

    Ответ с фотками рассчитан на лохов! Тут и ссылка на Рамунаса, и фотки измерения температуры на выходе из шланга. Для меня это говорит только о том, что Евгений не является реальным пользователем печи. Он пользуется баней по черному, а то что мы видим на фото, это пристроенная к бане мыльная. Она отделана керамикой, полы с подогревом. Вот в этой мыльной Евгений и установил Акву.

    Фотки конечно красивые, только ни о чем не говорят. Какой смысл прогревать прогретое (теплые полы)? Ничего он в реальности не прогревает. И много ли прогреет пар выходящей из трубы 3/4? 0,5м2? или 0,75? :)]

    А пузыри красиво выходят из шланга! Зачет! :)]
     
Статус темы:
Закрыта.