Печи нового поколения (водные-паровые) создание FAQ

Я тоже раньше проголосовал против, но теперь убежден, что он нужен!
Пусть уж лучше здесь все будет. По крайней мере все высказываются, и это не расползается по другим темам, причастным к кондиционерам. Лучше здесь в одном месте. Кому не интересно, не заходят, и оппоненты у них в темах не навязывают свои идеи- пишут и ругаются в одном месте.

 

И ещё-Магол уже вклинился (для недавно прибывших-один из ГУРУ, его мнение и советы довольно значимы),но с трудом, снова перебивают, не прислушиваются, а зря...

 

Понятно! Значит и ты не расколешься, значит давал клятву пусть и виртуальную. Да и перед Чичиком не удобно будет если сольешь информацию.
По машинам:
Субару была спортивная, сил 320 где -то
Киа - только прокатная
Камаз терепеть не могу - дымит очень сильно, сколько здоровья он людям сгубил.
Беха я знал.
По машинам все вроде.

 

По машинам-ответом удовлетворён,ну а про какую-то клятву.?.Жень, несерьёзно,мы же взрослые зрелые люди. Перед Чичиком никаких обязательств нет, печь я не запустил, ну какие тут тайны-просто вдумчиво всё изучаю и воспринимаю.

 

@Виктор Волков, ну написано же все в шутку. Видел же. Забей.
Информацию все равно узнаем у новичков, проговорятся. Обе темы отслеживаю!
Если Чичик не успеет снести.
Кстати смотри отчет Борменталя, там мощность Скорки оказалась меньше 7 кВт, где то 5-6..Миша цифры дал, а по ним можно прикинуть все. Правда это на очень калорийных евродровах, но не с полной топкой.
Так что все под контролем, не расслабляйтесь.

 

Вы пишете быстрее, чем я имею возможность читать. Может пока я догоню вас с 23-ей страницы кто-то из здешних таки вспомнит простейшую физику. Всего то четыре параметра: влажность внутри, температура внутри, температура снаружи, отношение теплопроводности стены (или что там..) и данного окна. Если в окно есть подсос, то, как ни странно, картина останется той же (может получится тойже с допуском дельт теплопроводностей, а значит может не рассматриваться). Накладываем на эту модель печь с конвекцией и без и получаем, что форма тумана в обоих вариантах примерно одинакова, т. е. картинка не информативна по части конвекции!

 

@Viantv, Ваня, тут приходили ко мне гости.
Два Васиных покупателя печи (летом брали еще). Вася, это Дима и Вадим. Один уже построился.
Ну и я учил их печку топить.
"Топили" с открытой форткой и дверью, на улице штиль.
Не поверишь конвекции не было.
Они подтвердят. Потом у меня в теме, я тебе маякну.

 

ну а что включает @Evgeny-M, решит читатель, когда на схеме https://www.forumhouse.ru/threads/285321/page-30#post-11489480 найдёт вентиляционное отверстие номер 7

Какой интересный пар, прямо каплями и стекает по стене даже ниже топливного канала
Желающие могут убедиться


Ну вот и ещё одна явная ложь и судя по беззастенчивости и безнаказанности @Evgeny-M, далеко не последняя

ну давайте сравним по рычагу автодолива

Все хорошо видят положение этого рычага? Самых глазастых ещё попрошу указть мне уровень воды в бачке. Ну и наконец уже просто для прикола а куда стенка делась а где же АВТОдолив (можно не отвечать)

 

Я не сказал что конвекция есть! Я сказал, что по данным фото, воприки заявлениям, этого понять невозможно! Раввно как и по другим фото (ранее показанным) с туманом у пола.

 

Все хорошо видели и другое.
Сначала.
На испытаниях скорости выкипания, - 10 литров воды за 25мин. (10 мин закипание и 15 мин испарение, печку растапливали как обычно - от спички загоралась бумага, от нее щепки дров, потом сами дрова.
И вот при таком сценарии вода в печи закипала за 10 мин.
А на видео такой задачи не ставилось, ставилась задача приготовить курочку. поэтому испытатель принес жар из другой работающей печи вкинул в эту, сверху положил пару досочек пересушенных, а уже потом основные дрова.
Как бы понятно всем, когда быстрее разгорятся дрова, от спички или от лопаты жара? Понятно что от жАра.
Вот в этом и весь казус.
Испытатель пришел традиционно через 10 мин и увидел уже мощную струю пара, (1 мин 33 сек) а вот то когда этот пар начал генерироваться и он не видел и нам не показал.
а при розжиге печи от жАра, печка могла выйти на режим кипения уже на 5-6 минуте.
Это понятно еще и по тому что при начале парообразования, пар идет ели ели постепенно разгоняясь, а когда зашел Саня в парную пар УЖЕ шел мощной струей.
Вот в промежуток от пусть 6 мин до 10й часть воды и выкипела.
А это, при штатном испарении 10 литров за 15 мин это 0,67 литра в минуту. то есть за 4 мин испарилось УЖЕ 2.67 литра. по высоте рубашки печи - 62 см.: 12 л = 5.17 см занимает 1 литр. то есть выкипевшие 2,67литра это 13,8 см высоты рубашки. А еще Аквадолив ниже на 4-5 см, то выходит около 18 см от верха рубашки был уровень воды когда зашел Саша. это если закипело на 6 мин. а если на 8й то примерно 12 см. и это уже не важно. Важно то, что когда он зашел брызг мы уже не видим, а видим только пятна влажные на глине, то ли от брызг то ли от пара.
Ну вначале когда рубашка почти полная это возможно, - наберите полный чайник, откройте крышку и увидите, а вот если крышку на чайнике закрыть то и не увидите.
так и тут.
Пар то идет с открытой пробки, больше на печи ничего нет, - нет трехлинейки что б направить пар в каменку либо в Аквадуш. Есть только одно отверстие для выхода пара - под пробкой.
Вот испытатель ее и открыл, а не открыл бы - ее и так бы выкинуло.
Тут не было испытаний работы печи в паровых режимах, поэтому на печь никакого навеса не цеплялось. А был бы навес, - просто пускаем пар в каменку, пробка закрыта, и не было бы ни брызг ни вони от 45 раз это перетирающего Петрова.
А Петров как всегда - нештатный режим работы печи рассматривает как штатный и пускает пузыри...
ДеЦкий сад прямо...
Рассказал бы лучше почему одну БПП Скоропарку поменял на другую - Ферингер? Достоинства недостатки, прочее подмеченное, тема то про БПП.
Вот это люди прочитают, а ту всю ту твою деЦкую неожиданность непременно струт, чего тогда зДря напрягаешься?
Главное Петров не видит, что Аква курочку приготовила, чего Скоропарка не умеет делать, а вот пару брызгочек ему прям жить не дают. Брызги высохнут Петров - не успеешь даже курочку съесть
А вот если такие же брызги попадут в ППГ скоропарки - будет взрывчик и не большой и не маленький, - ППГ точно разорвет, я об этом давно писал и предупреждал. Наверное поэтому в Скоропарку больше трех ведер и не заливают... ибо при штатных 6 ведрах ее топить говорят надо долго очень, и проблема взрывчика не решена. Та сеточка что уже стоит вроде на трубке приема пара для капли не помеха, а капля попавшая на раскаленную до 800* внутреннюю стенку печи и есть главная угроза Скоропарки.

 

Там слой тумана от нижнего пара стоит не шевелясь. Если бы была конвекция его бы разнесло по всей парной. Вот это не шевеление и есть признак Ваня. Верхний прозрачный пар подпирает нижний и они находятся в динамическом равновесии. При конвекции перемешались бы.

 

Этого мало - давай подробнее!)

 

Женя, кондиционер Хошева еще никто не сделал. Там суть в том чтоб подавать горячий воздух в 100* пар.
При этом нужно скоррелировать подачу воздуха с генерацией пара в динамике. Что технически усложняет задачу.
В Скоропарке же этого нет, там просто перегревают пар и уже в парной смешивают с холодным воздухом.
Это технически проще.
Все наоборот в общем - Кондиционер Хошева перегревает воздух а пар нет, а Скорка перегревает пар а воздух нет.
Что хуже, что лучше судить не берусь, но то что скоропарка не кондиционер строго по Хошеву это точно.
Если Юрий Михайлович разрешит, я могу сделать его кондиционер.

А вот тут как раз и есть суть разногласий.
Хошев когда то писал, Баня будущего, это ТЕПЛОЕМКАЯ печь и НЕТЕПЛОЕМКИЕ стены.
Как пример КП в каркасе.
Петров как всегда не заметил сути и сейчас продвигает теорию - НЕтеплоемкая печь и НЕтеплоемкие стены.
Я считаю что что то одно должно быть теплоемким. Если это не печь, то тогда стены. (стены здесь и далее будут использоваться как вся обшива парной - для краткости)
Рассмотрим подробнее.
Мое мнение.
Не имеющая ни одного теплоемкого звена (ни печь, ни стены) парная нуждается в постоянной равномерной подпитке тепла.
Пример тому Сауна суховоздушная.
там не теплоемкая печь и такие же (тонкая вагонка на каркасе стены) нетеплоемкие стены.
Печь постоянно генерирует пересушенный, перепаленный воздух и мы там греемся в этом горячем воздухе.
Петров хочет сделать такую же сауну по принципу действия, только поменяв теплоноситель с воздуха на пар.
Для этого он сделал нетеплоемкие стены (пробка) и поставил нетеплоемкую печь Скоропарку.
И... потерпел фиаско.
Оказалось, что для получения стабильных параметров в парной печка тоже должна выдавать их равномерно и стабильно. А Скоропарка этим не блещет, она легко сваливается то в жару, (подбросил дров) то в холод (дрова прогорели) А дрова как раз ее единственная педаль управления. Что для нетеплоемкой парной никак не подходит, и Петров ее поменял на Ферингер, у которого запаса камней больше. что при нехватке тепла дает возможность тут же его восстановить простым подбросом.
Но там его (Петрова) ждет другая проблема - сама паровая приблуда очень маленькая и маломощная. при этом она же является холодным ядром в печи. То есть камни вокруг нее греться не будут сколь нибудь знАчимо. В результате то на то может и выйти. То что приблуда выпарит это же потеряют камни.
В итоге может опять получиться не то что нужно. Но посмотрим. В любом случае мощная инерционная каменка Ферингера динамичнее, оперативнее, и прогнозированнее, чем слабоуправляемая печь -скакун Скоропарка (как ее на фесте спецы называли)
В любом случае ошибка Петрова (нетеплоемка печь и нетеплоемкие стены) накладывает на печку серьезную задачку - филигранно точно держать в парной нужный режим, иначе либо жара либо холод А автоматически тем БПП,
что он пробует, сделать это сложно. Будет постоянная беготня по лагерю - то проветри то поддай.

Я же вижу Баню будущего так - Мощная БПП и теплоемкие стены.
При таком раскладе БПП разогрев стены, получает их инерционность и независимость от того потухла БПП или нет. А если БПП "умеет" держать пирог пара, то и независимость от перетопа самой БПП. Лишний пар просто уйдет через пробку в небо.
Лежащий на полоке человек ни затухания ни перетопа печки просто не заметит.
Всю автоматику и провалы печи (забыл подбросить, перетопил) возьмут на себя стены.
В варианте Хошева эту автоматику по стабилизации берет на себя печь
Оба варианта хороши, и имеют главный признак русской бани - греть тело ИК а не воздухом (сауна) или паром.
Как пример этого веяния - АкваСПРИНТ и глиняные стены.
И если Спринт привычное уже дело, то глиной я восторгаюсь все больше - нет ничего более полезнее (ИК и фитонциды) долговечнее (глина не гниет) практичнее (любые загрязнения, хоть краска несмываемая, убираются простой щеткой по железу) и при этом ДЕШЕВЛЕ!)
У нас глина несколько баксов тонна.
Если сравнить по ценам все три варианта, то получим.
1) Хошевский вариант самый дорогой - КП стоит не мало.
2) Петровский вариант относительно не дорогой.
Можно посчитать. При всех прочих равных, в парную добавляется новая БПП Ферингер (не знаю сколько стоит) и пробка (тут разбег цен большой) Пусть Петров посчитает сколько в сумме по факту и расскажет
3) Мой вариант - Спринт + 50уе за глину вместе с доставкой. нужно на среднюю парную пару тонн.
Если Спринт 30К то итого 549 уе.

 

"Вы песен просили ? Их есть у меня" (с)
Сразу приношу извинения за много букв, но вы хотели мнение рядового потребителя (ну может не совсем рядовой, но то что не "печник" и не "банный гуру" точно).

Лирическое вступление (часть 1 "о покупателе")
Что я имею сейчас (досталось при покупке участка).

Баня – сосновый сруб в лапу, с диаметром бревна около 20 см, сложенный на мох, многократно конопаченный паклей и всё равно дырявый. Парная – мойка совмещённые, объём помещения примерно 15 кубов (3 на 3 высотой 1,7 метра). Потолок сосновая доска 50 мм, поверх фольга поверх 100 мм минваты (урса). Полы проливные. Предбанник «холодный» метр на три. Вентиляция «естественная» - через дыры и через дверь

Печка - металлическая самодельная сваренная из трубы. Топка над ней внутренняя каменка над каменкой бак литров на 60 с негерметичной крышкой. Есть «хитрая» система прогрева воды – трубка выходит из низа бака, проходит через топку и возвращается назад в бак сверху. Т. е. вода греется дымоходной трубой + «естественный» оборот через трубку проходящую через топку.

По парению/мытью

«Любитель» я ещё тот, т. е. малотребовательный и неискушённый. То, что даёт моя печка, меня вполне устраивает. «Замеры» которые я привожу ориентировочные, т. к. висит у меня какой-то дешёвенький девайс со стрелками на пружинках

Погреться (температура 45 -55, влажность 50-60) – вначале процедуры пока вода не закипела, или останавливаю кипение прекращением топки.

Попариться – вода закипает, влажность больше 80% (больше не показывает мой прибор) температура 50-55 (максимально догонял до 65 ……. Ну очень «сурово»)

Режим «сауны» у меня не возможен "в принципе" и мне он не нужен (не нравится, но время от времени пользуюсь у друзей )

Весной этого года, бог даст, буду ставить новую баню.

Что хочу ?

Главное:

Сохранить те режимы которые сейчас имею, т. е. влажную баню с паром (по возможности разнообразить их и сделать более стабильными).

Большего «бытового» комфорта. Просторную теплую комнату отдыха, более просторное банно-моечное пространство. Как вариант отдельно парную и МО.

Если получится (не критично)

«Хамам» в МО (ну или что близкое к нему). Т. е. как вариант в парной «ядрёный пар» в МО тепло и влажно .

 

Василий, можешь когда захочешь.
Можно добавить еще один вариант.
Та же печь Ферингера с дополнительным пароперегревателем для ускорения приготовления парилки, совмещенная с кирпичным щитком.
Щитку в кирпич на ребро хватит того тепла, которое будет улетать в трубу после пароперегревателя и нагреется он довольно быстро. Теплый уже через пол-часа.
Технология изготовления щитка отработана и посильна даже новичкам.
Нужно отметить, что бани с кирпичными щитками пользуются определенной популярностью при реализации.)
От Скоропарки щитку тем более хватит, за глаза.
От Аквы не знаю, нужно пробовать.
Для глиняной парилки нужна хорошо отработанная технология изготовления и проверка функционирования.
Для дачной бани меня больше прельщает керамогранитная парилка. Удачи