Печи нового поколения (водные-паровые) создание FAQ

Станут Юра станут и мой опыт проведения семинаров и тест-драйвов со Скоропаркой и если почитаешь рассказы владельцев Скоропарок о реакции их гостей на чудо печи и пар от них, то можешь увидеть, что печи оченьхорошо сами себя рекламируют, тот кто попробовал на своей шкуре уже не рассуждает о вкусе устриц теоретически и их выбор после этого однозначен. Ну а то, что тебе хочется держаться за свои привычки, так ради Бога, ни кто никого силком не тянет.

 

Тем, что тоже стремится от пола вверх, что бы греть стены и потолок, т. е. что бы прогреть пол, надо ходить по парной и "поливать" его из шланга паром, поскольку растекаться как вода он по полу как то не собирается.

 

Все выводы делаю из личных наблюдений. После проведенной, на свой страх и риск, модернизации мой печи, перегретый пар стал выходить из нее через пять минут после того как чиркнула спичка. Кирпичный портал при этом остается холодным. Он прогревается примерно за час. Так вот, перегретый пар выходящий из печи, бьет в кирпичный портал и идет строго вверх свечкой. Ширина выхода из печи примерно 20см, на высоте 1м, ширина факела 30см. Этот пар охлаждается на холодном кирпичном портале каплями конденсата и его факел видно очень хорошо. Впоследствии, после прогрева портала, факел становится невидимым.
Так вот. Диаметр 3/4 шланга 20мм. Пятно прогреваемого пола вряд ли будет больше 10см, из за того что пар свечой уходит вверх. Хорошо! Пусть даже не 10см, а 50см пар прогреет за несколько минут. Вы будите бегать в течении часа по бане прогревая ее кусочками по 50см? Вам что заняться больше нечем? Мне приятнее сесть на диван и смотреть как весело, потрескивая горят дрова в топке печи. Правда.

 

@pn2, можете расписать процесс в динамике, к примеру в течении получаса, что происходит в парной с Аквой с учетом рекомендуемого режима вентиляции? Предположим, печь вышла на номинальный режим горения. Вода закипела, пошел пар. Как, куда идет пар и т. д.

 

Хотел бы оформить свою мысль отдельным постом, в надежде на то, что модераторы при чистке темы сохранят его как нужный для читателей.

Никто не спорит, что паровые печи, представленные в этой теме, революционны. Для революционных печей должны быть революционные бани. Ну чего ухмыляетесь , так оно и есть. Давайте посмотрим какие бани строятся сейчас. Это большие бани, совмещенные с комнатой отдыха, часто со вторым этажом. Почему люди не боятся строить такие бани? Потому что сейчас, в продаже, засилие суховоздушных печей. Печей, с высокой конвекцией, хорошо высушивающих парную после принятия процедур. Хорошо ли в таких банях человеку? Честно говоря не очень. Высокие температуры вредные организму, низкая влажность пересушивающая слизистые, непременные спутники конвекционных печей. Но баня с конвекционной печью прослужит долго.

В бане с паровой печью человеку намного комфортнее. Ни один из скоропарщиков не желает менять печь на конвекционную. Но как правильно заметил 5_6, есть риск прорыва пара через плохо сделанную пароизоляцию. Застраховаться от этого, при нерадивых строителях, невозможно.

Бани, вслед за печью, тоже должны измениться. Вернее вернуться к истокам: Баня= парная-мыльная+ предбанник. Никаких вторых этажей и КО. КО место в доме или дачном домике. Второй этаж делать там же. Баня максимально простая, без наворотов, недорогая, отдельностоящая. Возможно на дорогом фундаменте. Возможно с подогреваемыми полами. Такая баня не должна быть престижной, она не для этого. Она для выполнения гигиенических процедур, для получения удовольствия от мытья и обливания в паровой атмосфере, для получения удовольствия от парения. Престижным же можно сделать дом или дачный домик.

Например так

 

Даже если можно, это безумие - шланг как пружина из жесткого кофулсо с факелом пара на конце под ногами в парной.

 

Нет не могу, поскольку аквлайт только растапливал, да воду из неё горячую выцеживал, испытать паровые режимы не удалось из за неграмотного монтажа дымохода устроителями фестиваля в В. Мандрогах. Прикинуть могу, но это будет несколько искуственно, поскольку как мы видели некоторые данные о мощности, печи, её паропроизводительности и температуре пара не согласуются с элементарными физическими рассчётами.

 

Сергей трижды прав, привлекая вместе со мной внимание читателей к этой теме.

Все те рекламные игры с огромными количествами пара, в которые здесь играются продвиженцы Аквы, очень рискованны для реальных бань. Это детские болезни, которыми Термофор переболел раньше, чем они, года на три. Типа скарлатины или свинки. Пройдет.

Неужели, кто-то из участников темы, кроме @Evgeny-M, всерьез полагает, что в Термофоре сидят сплошь недоумки, которые за 4 года разработки проекта печей-кондиционеров не поняли прямой взаимосвязи между количеством генерируемого печью пара и теми достоинствами и недостатками, которые пар несет с собой в баню?

Неужели кому-то непонятно, что количество генерируемого пара прямопропорционально поверхностям нагрева печи, контактирующим с водой? @Evgeny-M искренне считает, что это открыл он и рассказал всем, в том числе и тупому Термофору.

Простите за офф, но неужели работающие в вкоманде Термофор люди, проектирующие, изготавливающие, продвигающие и обслуживающие уникальные гидравлические машины, хуже Васи с ЕМ разбираются в давлениях, фазовых переходах и прочем подобном?

http://www.youtube.com/results?search_query=РОПАТ СК 25

Что мешает Термофору сделать печи с максимальными поверхностями нагрева на испарение и минимальным тепловым излучением? Ничего. Почему же Термофор этого не делает, хотя такие прототипы уже не один год стоят в лаборатории и я могу их сфотать и выложить?

Да потому что в Термофоре скопился такой опыт использования паровых печей в реальных банях, которого и близко нет ни у моих оппонентов по ветке, ни у кого бы то ни было. Опыт, которым располагает форум - это лишь проценты от имеющегося в моем распоряжении.

Термофор выбрал путь постепенного и умеренного приучения покупателей банных печей к паровым режимам. Чтобы вместе с тягой к ним, поднимался общий уровень просвещенности и ответственности тех людей, которые решат себе поставить в баню такую печь, чтобы глядя на них, их знакомые и читатели этих тем постепенно обучались и обучали других людей культуре их использования в простых деревянных банях.

Еще раз. Послушайте человека, с формальной точки зрения обладающего бесспорно наибольшим в России опытом разработки, производства и продаж парогенерирующих печей реальным пользователям.

Генерирование пара должно быть умеренным, а не максимальным.

Если кто-то думает, что я тут, как @Evgeny-M с Василием, занимаюсь продажей конкретных печей - ошибаются. Я занимаюсь лишь просветительством и делюсь своим опытом в том числе и для формирования нового покупательского сегмента, который нынче в России просто отсутствует.

Делая печи-кондиционеры я поставил себе цель донести паровые режимы до самых широких слоев российских покупателей. Скажу вам по секрету, что весь менеджмент Термофора, за исключением одного-двух человек, вовсе не понимает, зачем мне это нужно с рационально-коммерческой точки зрения.

Манера продвижения Аквы напоминает мне худшие традиции продвижения Цептера, Гербалайфа или МММ, когда промоутерами выдергивается из контекста реальной жизни и гиперторофируется какой либо признак товара и преподносится несведущей в массе публики, как некое чудо и главная панацея от всего на свете.

Таким признаком у Василия вместо волшебного ИК от печки, про чудодейственные омолаживающие и энергетические свойства которого он напрочь забыл, теперь стал не менее волшебный и чудодейственный пар.

Люди любят простые решения. Куплю волшебную кастрюлю и будет мне счастье. Куплю волшебную таблетку и сразу похудею. Куплю акции и сразу разбогатею. Как напущу в баню море пара из шланга - и вот оно счастье.

Василий с Евгением как дети, добравшиеся до закрытого шкафа с конфетами, объедаются ими без меры и всем рассказывают, как это вкусно и полезно. А более взрослых людей, которые говорят им, что любая неумеренность, как минимум, неполезна, они весело обзывают и и искренне считают недоумками.

Все должно быть в меру. Как говорил Парацельс, всё яд, всё лекарство. Отличие в мере. И пара, который генерирует банная печь, должно быть в меру.

Повторюсь, но то количество пара, которое генерирует нынешняя Скоропарка, более чем достаточно для быстрой подготовки дачной бани, для поддержания приемлемых паровых кондиций и это некий предел для того, чтобы не беспокоиться о сохранности деревянных строений бани.

Еще раз про температуру пара. Я честно признаюсь, что не могу объяснить почему, но чем более горячий пар генерирует печь для фона, тем вкуснее получается климат бани. Это мои ощущения. И то же самое мне пишут на мыло офлайновые пользователи. Это просто мои наблюдения и пусть небольшая, но статистика. Не хочу это отстаивать и защищать в спорах.

 

Давайте что был предмет для споров дадим следующую важную информацию:
1) Температуру на корпусе печи, чтобы понимать уровень ИК излучения.
- причем температуру надо дать в первые 40 минут пока печка не начала генерировать пар и охлаждать корпус, температуру после 40 минут когда парогенерация началась.
2) Вы обещали схему подключения бесконечного источника воды к Скоропарке.
Где она?
3) Сможет ли печка будучи подключенной к такому источнику не прекращать парообразование?
Вопросы простые.

 

Юра, самое интересное что эти прекрасные кондиции создают и традиционные печи. Примеров на многих форумах навалом. И поддерживаются эти кондиции довольно просто нужное время.
Не скрою, и моя баня в их числе.
НО!
Таких умельцев как ты, которые качественно все делают сами, при этом продумывают возможные негативные последствия и способы их проверки, раз два и обчелся.
Мне при строительстве бани помогал узбек в качестве подсобника. Довольно рукастый и знакомый с многими строительными операциями.
Но по факту делать пароизоляцию я бы не доверил и ему - видел его скепсис при работах.
А как строят другим под заказ?
Это я тоже знаю на многих примерах.
Так что не вижу необходимости риска.
По крайней мере мою мойку греть паром уже задумаешься.
В ней пароизоляция сделана не фольгой, а мембраной.
Увы, последствия некачественной паролизоляции при избытках пара проявятся только через несколько лет. Удачи

 

Женя, ты и сам можешь оценить:
https://www.forumhouse.ru/threads/234251/page-149#post-11523340
https://www.forumhouse.ru/threads/234251/page-149#post-11523450
40% мощности Скоропарки идет на ИК от ППГ. Прилично. Удачи

 

По "качественно" выполненой пароизоляции. Делали не узбеки, но все же.

И это потолок. В бане нигде никаких мембран нет, кроме как под кровлей (там она нужна летом).
Я никогда не использую фольгу и нигде.
Потолок специально оставил таким. Даже утеплителя кусок положил. И он сухой. Включите Тепплорасчет и поймете почему.
Что касается современных бань.
Большинство на форуме тут и у Василия это каркасы на фольге.
Чему там гнить? Фольге что ли? Или пенопласту?
В срубе чему гнить?
Гниение нижних венцов сруба - это всегда проливные полы. Печка тут (любая) не причем.
Аква только отсрочит гниение, так как сильнее (глубже) прогревает дерево и остаточного тепла для просушки больше.
А так если кому интересно - задавайте вопросы по вашему конструктиву баньки отвечу.

 

тут как всегда имеется некая оптимальная (зависящая и от размеров и от конструктива бани и от температуры за бортом), но достаточно широкая зона комфорта, чем горячее пар, тем быстрее и равномерней он растворяется в воздухе и тем большим кооличеством воздуха можно его разбавлять, а это, как я уже писал положительно влияет на дыхание и определяет собственно ощущуние "лёгкости" пара. К сожалению эта зона не безгранична и мы видим, на опыте модификаций Скоропарки, что в зависимости от модели и конкретной парной или региона атмосфера переодически выходит за рамки комфорта. Если С1 была более сбалансирована по объёму и герерации пара и я скорее профилактически указывал на риск пересушивания атмосферы в тёплый период года, то С2 (пойдя на поводу чисто маркетинговых аргументов),снизив объём парогенерации и соответственно ещё несколько увеличив температуру пара сместился гораздо ближе к границе комфорта и для некоторых условий начал из неё выпадать. Кстати замечу, что вот тут прав наш суетливый эксперт доказывающий, что перегрев пара менее эффективен, чем его испарение. Вот только он не может или не хочет понять, что и избыток, не менее вреден, чем недостаток. Пример модернизации С2 Юрой Чичиком в этом случае очень нагляден и симтоматичен. Превратив встроенную каменку в дополнительный испаритель с большой олносительной площадью нагрева и находящийся в зоне самых высоких тепмератур в топке он в результате получил переувлажнение парной, по этому ему пришлось дополнительно увеличивать конвекционную составляющую тепла поступающего в парную, путём замены штатной "глухой " каменки Лейденфрост на сетчатую теплодаровскую каменку и наконец то получил искомый баланс. А вот решения Владимира из Мегиона удачными признать пока нельзя и я уверен, что идти по этому пути не стоит. ИК от низа печи крайне важна для здоровья бани, плюс он ещё явно пожадничал, отведя часть тепла от дымохода в КО, а жадность как известно кого-то там погубит в нашем случае баню. Тепловая мощность любой печи не бесконечна и в результате можем получить "Тришкин кафтан" или 5 шапок из одной куницы. Несколько беспокоит меня и то, что делает доктор Борменталь. На мой взгляд, он излишне форсирует режимы горения печи, что может существенно сказаться на её ресурсе, правда он охлаждает встроенную каменку за счёт постоянной дозированной подачи воды, но в отличие от Чичика он не направляет получающийся пар в ППГ который при этом может работать в режиме перегрева стенок топки, особенно до момента закипания воды в большом баке. Наверно ему стоит порекомендовать начальную схему растопки применвшуюся Чичиком на С1 наливать минимум воды в основной бак и затем после закипания увеличивать колличество воды дозированной подачей через бачёк (имени меня ). Но это всё так сказать народное творчество и бесценный опыт и для @konstruktor, и для всех остальных участников разрабатывающих данное направление и для потребителей печей с НГП.
Наиболее ценным на мой взгляд решением является опыт Чичика, более того, я думаю, что он мог обойтись и без замены натрубной каменки, если бы свой дополнительный встроенный испаритель (каменку) превратил из непрерывного в периодический. На момент растопки и первичного прогрева вся ставка на максимальную парогенерацию, а в режиме парения, подача во встроенную каменку отсутствует или сильно ограничена.
Хочу обратить внимание @konstruktor, на этот момент при разработке новых компоновок и модификаций, раз уж вы встраиваете дополнительный удорожающий технологию и повышающий себестоимость печи элемент, то испоьзуйте по максимуму его возможности для расширения диапазона регулирования атмосферы в парной.
Именно возможность предельно широкого диапазона регулирования режимов и привлекла меня к печам Ферингера, широкая возможность регулирования конвекции, как через каменку, так и на дымоходе, несколько каналов получения и перегрева пара, а также наличие теплоёмкой закладки и облицовки печи, делают печь поистине универсальной. Причём использование различных способов перегрева и подачи ПВС в различные зоны печи можно получать как кондиционный, так и пироговый режим. Жалко, ч т в своей бане я "пирог" испечь не смогу, поскольку он мне на уши сядет, по этому подожду испытания у тех, у кого высокая парная.
К сожалению (или к счастью) за всё надо платить и печи Ферирнера относятся к другой ценовой категории чем нынешние Скоропарки, но может это и действительно хорошо поскольку, с одной стороны не вызовет лишних трений между производителями, а с другой стороны предоставит широкий выбор покупателю и каждй сможет сам решить, что ему важнее цена, красота или удобство.

 

Сережа мне не надо ничего оценивать. Бессонов пишет длинные опусы "про все", а простые вопросы для него как ушат холодной воды. Он обижается и на какое то время уходит-замолкает.
Все равно новички расколятся, жди. Потеха будет знатная и разнесется по форумам.
А компоновку и откуда она взялась я как раз оценить могу. Это простая "геноцидка" на которую сверху одели бак. Еще раз повторю, завод который делает суховоздушки на потоке, все равно в итоге это и сделает, как в том анекдоте про Жигули.
Так что ждем.

 

Поясните свою мысль? Сможете?