Печи нового поколения (водные-паровые) создание FAQ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну почему же нет? На сайте Термофора есть.

 

Присоединяюсь к вопросу. На мой взгляд, ответ очевиден - однозначно намерены. Пожалуй только @konstruktor еще более-менее адекватен. А может закроем тему? Вроде все выяснили, что хотели, Для постов Конструктора сделаем исключение. По сообщению в личке я для него буду открывать тему на несколько минут, а потом закрывать. Практически злоупотреблять служебным положением

 

@NickB, тему закрыть. Почистить. Дополнения делать, только через обращение к модератору. Не открывать, а именно предоставлять готовые посты модератору, для модерирования. И не только Конструктору, а всем желающим. Но уж если модератор сказал: Нет, твой пост не достоин ФАКа. Так тому и быть. И точка.

 

Я пояснял особенности той компоновки, которая выпускается сейчас. Эта компоновка рассчитана на неотапливаемые традиционные дачные бани без водопровода, эксплуатируемые в условиях Сибири и севера и на достаточно консервативного массового пользователя.

https://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-135#post-6715779

Именно эта компоновка печи осознанно сделана как переходный вариант от привычных большинству людей суховоздушных печей к печам, создающим паровые режимы.

Снижение компоненты паровой мощности этой печи в пользу большего аккумулирования тепла в традиционной каменке было сделано осознанно, как по многочисленным просьбам участников форума так и по просьбам многочисленных посетителей бани с П-К на Баняфесте 2013.

Скоропарка постоянно держала там влажность более 60%, и многим, в том числе уважаемому @NickB, насколько я помню, это значение влажности показалось несколько завышенным.

Кроме того, у большого количества потенциальных покупателей печи вызывали опасения сложности, якобы присутствующие с просушкой парной и бани после процедур.

На следующей компоновке печи поверхности нагрева на испарения несколько увеличатся, поскольку постепенно формируется более просвещенный класс потребителей-новаторов печей с паровыми режимами.

Что говорить о преодолении предрассудков массового потребителя, когда в 2012 году даже Василий Куценко считал, что греть парную паром - это очень глупо и от такого способа нагрева парной баня, если не топить печь насухую, пойдет грибком и гнилью.

 

Может подождать пока? ТС свою повесть еще не закончил.
А если серьезно, нужно сделать сводную таблицу с достоинствами паровых печей и их недостатками с точки зрения массового пользования. Если не побоятся изготовители, пометить характерность для разных моделей тех или иных достоинств и недостатков.

 

ТС имеет привилегии в своей теме, так что все в его руках. Насчет таблицы поддерживаю двумя руками, идеи для ее наполнения можно взять в моих темах
https://www.forumhouse.ru/threads/133803/ в первую очередь плюс то, о чем мы говорили на форумбани
Для дополнительных мыслей
https://www.forumhouse.ru/threads/162054/
https://www.forumhouse.ru/threads/127504/

 

@Sache, отличный пост!

Отнюдь.

Для всех: не хотел выкладывать изначально, ну да ладно, вот собственно оглавление план:

FAQБане быть – инновационной! Или паровые печи для парных!

Предисловие. Болтовня.

Часть 1 Старые песни о главном – коротенечко!

Глава 1. По чем фунт лиха!

Глава 2. Здесь будет город залажен!

Глава 3. А судьи кто?

Часть 2 Кто-кто в теремочке живет?

Глава 1. Ты кто? – Я северный …

Глава 2. Ты чьих будешь? Я спрашиваю чей холоп?

Глава 3. Пар? Пар!

Часть 3 Отцы основатели

Глава 1. Бессонов

Глава 2. Куценко

Глава 3. Народное творчество

Глава 4. Хуз некст?

Часть 4 Так вот ты какой…

Глава 1. Что греем?

Глава 2. Как греем?

Глава 3. Зачем греем?

Часть 5 Кто здесь? В деталях…

Глава 1. Печь- кондиционер Бессонова

Глава 2. Аква Куценко

Глава 3. Эксперимент Ферингера

Часть 6 Лирика

Глава заключительная. Мысли

что бы было понятно: пишется долго не потому что писать нечего, а потому что писать есть что! Так вот это что нужно упаковать в компактный размер, соотнести с физикой и лирикой процесса, и только после этого на суд.
По части первой никакой критики не было => все отлично.
По моему плану часть 2 к среде.

@NickB, пожалуйста, до среды тему не чистите, за исключением откровенного хамства.

 

Часть 3 Глава 3 "народное тврчество" - кажется как раз глава под печь Скифа, спроектированную и изготовленную им при участии ПН2

http://forumbani.ru/topic/2142-pech-parovaya-bannaya-kupala/

 

Ваня, где то ещё есть тема гораздо более ранняя как пароперегреватель на Везувии вроде сделали вокруг дымохода, может поищешь, я не смог.

 

Продолжим по делу.

Рассмотрим один из самых частых вопросов от людей, которые опасаются ставить себе печи-кондиционеры. Это вопрос о просушке парной после банных процедур.

Большинство людей убеждены, что для просушки парной и бани печь-кондиционер нужно топить насухую, как буржуйку, иначе баня сгниет и покроется плесенью и грибком.

Отредактировано.

Почти все люди уверены, что если на деревянные стены, потолок и полки в парной будет попадать пар, то дерево будет разбухать и напитываться влагой. И, как следствие, в нем заведутся "грибок и прочая гниль".

Это не так.

От воздействия пара, а вернее паровоздушной смеси, дерево действительно может намокать и впитывать в себя влагу. Но лишь тогда, когда на его поверхности влага из воздуха конденсируется. А конденсируется она лишь до тех пор, пока на поверхности дерева температура не превышает температуру точки росы.

Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в жидкую воду.

От воздействия горячего пара, выходящего из печей-кондиционеров, воздух в парной быстро нагревается, а его относительная влажность быстро увеличивается. От соприкосновения с холодными стенами и охлаждения возле них до точки росы, на их поверхности пар конденсируется в воду и высвобождается та энергия, которая была потрачена на ее испарение.

Удельная теплота парообразования и конденсации воды - 2256 кДж/кг. Это очень много. Поэтому деревяшки быстро-пребыстро нагреваются.

Чем выше относительная влажность воздуха, тем температура точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха.

В начальной фазе работы печи-кондиционера относительная влажность в парной поднимается примерно до 70% и затем стабилизируется на уровне 40-50%. Поэтому температура воздуха в парной всегда выше точки росы.

Таким образом, когда парная приходит в равновесное состояние и имеет температуру воздуха около 60 градусов Цельсия при относительной влажности 40-60%, то пар из воздуха перестает конденсироваться на деревянных поверхностях, которые имеют температуру выше точки росы и перестает их увлажнять.

Поскольку при превышении температуры точки росы на поверхности тепломассообмен поворачивает вспять. И со свободной поверхности уже будет происходить испарение, а не конденсация. По простому говоря, дерево начинает сохнуть, несмотря на то, что при этом в парной может находиться работающая печь-кондиционер, испаряющая в час 10 литров воды.

Теория прекрасно подтверждается практикой:



Главное условие хорошей просушки парной - это хорошая вентиляция. Меня даже @Просто прохожий в этом поддержит. Правильно я говорю, Михаил Михайлович?

Поэтому приточно-вытяжную вентиляцию парной и бани с печью-кондиционером нужно делать так, как в инструкции написано. Ничего хитрого, но по инструкции.

Поэтому для просушки парной нужно просто посильнее растопить печь-кондиционер с максимальным расходом пара и открыв при этом на максимум вытяжку и форточку.

Пока вы собираетесь домой - все уже просохнет.

В мороз не забудьте слить воду из бака.

Все пользователи печей-кондиционеров говорят, что бани не только не отсырели, а наоборот высохли, как порох.

Вообще то главным условием круглогодичной эксплуатации печей-кондиционеров в любых климатических условиях являются правильно выполненные теплоизоляция, пароизоляция и вентиляция парной и бани.

Про теплоизоляцию и вентиляцию все понятно. А вот пароизоляция нужна для того, чтобы пар не попадал и не конденсировался на тех поверхностях бани, температура которых не поднимается выше точки росы.

 

Еще один часто задаваемый вопрос.

Как с печью-кондиционером отопить комнату отдыха и моечную?

Как правило, в типовой планировке бани это смежные с парной помещения, имеющие общие с ней стены. В комнату отдыха выходит портал топливника печи, а к смежной с моечной стене, тоже как правило, придвинута печь.

Подавляющее большинство российских дачных бань автономные, неотапливаемые, не имеющие зимнего водопровода и большую часть зимнего времени стоящие вымороженными в минус.

Поэтому любые варианты с батареями сразу исключаем. Во-первых, по причине их отсутствия в среднестатистической бане. Во-вторых, батареи хороши лишь для отопления мест постоянного пребывания. Хотя и первой причины более чем достаточно. А если в какой бане и есть водяные батареи, то они, скорее всего, постоянно к какому-то котлу уже подключены и в подключении к печке вовсе не нуждаются.

Для мест временного пребывания, когда нужно быстро отопить вымороженное помещение, лучше всего - воздушное отопление. А в баню зимой мы приезжаем, как правило на несколько часов и затем ее покидаем.

Поэтому главным источником отопления смежных с парной комнаты отдыха и моечной станет горячая поверхность дымовой трубы печи-кондиционера.

Наибольшая мощность при отоплении вымороженной бани нужна именно в первое время после приезда в баню. При работе печи-кондиционера в режиме максимальной мощности, когда парная выводится на режим, ее дымоход имеет максимальную температуру, которая впоследствии существенно снижается.

Это нам и нужно.

Высота парной, как правило, несколько превышает два метра. Поэтому между верхней плоскостью печи и потолком парной на дымовой трубе прекрасно разместится конвекционный теплосъемник, через который может циркулировать и нагреваться воздух из одного или даже двух смежных с парной помещений.

Он может быть побольше - 1000 мм или поменьше - 650 мм. На нем могут быть два воздуховода - входной и выходной - для отопления одного смежного помещения, либо четыре, для отопления сразу двух смежных с парной помещений.

Выглядят натрубные конвекторы примерно так:



Собираются-разбираются вот так:



Конвектор ставится вместо стартового модуля трубы, а его горизонтальные патрубки проходят через смежные стенки. Патрубки подрезаются по месту на нужную длину, а чтобы место их вывода в отапливаемое помещение выглядело прилично, сделаны декоративные заглушки:



При монтаже натрубного конвектора для отопления смежных с парной помещений нужно строго соблюдать РЭ.

Но народное творчество никому и никогда запретить не удастся, конечно:

https://www.forumhouse.ru/threads/229973/page-120#post-11416272

Эффективность этих устройств проверена практически.

 

В серийных Аквах, которые выпускаются в данный момент, высокого давления нет. Повышение давления на пару-тройку десятков Па в ППГ - особенность прохождения пара по лабиринту или его выхода из зауженного отверстия. Евгений говорит, что может играться с этим "моментом" и ловить от этого кайф.

 

Тут тоже есть разности.
Прогрев парной.
Как правильно заметил Женька, греть нужно не т-рой а энергией подведенной к парной.
То есть в нашем случае количеством произведенного пара в единицу времени.
Выше написано что П-К испаряет 10 литров в час. а это 7кВт
АкваСПРИНТ испаряет 40-50 литров в час https://www.forumhouse.ru/threads/274626/page-38#post-11407589 пост 563.
Возьмем 40 и получим 28кВт
Если в парной догреть стены до того как это делает Скорка, за час, то Спринт в 4 раза быстрее это сделает.
А если догреть стены до того как это делает Спринт, за час - глубина прогрева, и итоговая теплоемкость стен, то Скорка тут конечно отстает. Хорошо это будет заметно при керамических и глиняных стенах (стены - я пишу как собирательный образ обшивы парилки что б не писать длинно)
То есть Скорка больше для деревянных парных. Спринт потянет любую.
Сушка парной.
Тут все идентично разгону парной.

 

Конвектор не ухудшит экологию парной, он дует в смежные помещения. Другое дело, что воздушное отопление малоэффективно, проветрил и теплый воздух выдуло. Я бы тоже предпочел батарею, тем более, что она привязана только к печи. Но воздушное отопление в любом случае лучше, чем ничего - плюс СП. Такой конвектор и к другим печам приладить можно. И к Акве тоже .

 

Особенности при парении.
Говорим о печах с завода, а не доделанных-переделанных.
Ибо если Скорке это идет в пользу, то Акве нет. Недавно один товарищ ее полностью кирпичем обложил... за что боролись называется... Именно замена кирпичного экрана КП на водяной и есть суть Аквы, а человек решил что этого мало, и обложил ее еще одним кирпичным экраном.
Поэтому народное творчество оставим в стороне!)

П-К.
Кондиционный режим парения.
Что это?
Кондиционным режимом называют состояние парной, характеризующееся равномерным распределением пара (воздуха) по всему объему. Значения температуры и влажности в помещении отличаются в разных его точках незначительно. Для различных кондиционных режимов характерны определенные средние значения температуры и влажности (кондиции). Например, для финской суховоздушной сауны характерны средние значения температуры 110ºС и влажности 10%, для русской бани – 60ºС и 60% и т. д.
По простому это когда пару в парилке снизу доверху, паримся сами находясь в этом пару. Следовательно пар это негоряч, и усилить его можно поддачей на каменку, или приоткрыв поддувало печи, что б увеличить количество этого пара.

Аква.
1) Пироговый режим парения
Пироговым режимом называют возможность концентрировать пар в парной, создавать слои пара (воздуха с более высокой температурой и влажностью) или управляемые паровые потоки. Для этого парового режима характерно ярко выраженное разделение воздуха на зоны, причем в каждой зоне температура и влажность существенно отличаются. Наиболее ярким примером режима является пироговый режим классической Русской Бани, при котором под потолком формируется слой (пирог) пара с высокой температурой и влажностью, ниже которого температура и влажность воздуха заметно меньше. Возможность создания в парной пирогового режима зависит от печи и конструкции парильного помещения. Не в каждой парилке и далеко не с каждой печью можно получить пироговый режим классической Русской Бани.
Это когда ядреннейший пар вверху, а человек находиться под ним на полоке в мягком пляжном режиме. Или сам или парильщик берет из пирога нужную в данный момент консистенцию пара и опускает на парящегося.
Разница с кондиционным парение большая. Человек во первых дышит легко, находясь под пирогом пара а не в нем непосредственно.
Во вторых может получить любую нужную в данный момент паровую атаку из пирога - от нежного обмахивания низом пирога, парового компресса из середины его, и можно тут же довести до экстаза взяв от пирога побольше пара. Что в кондиционном режиме не сделаешь.
2) кондиционный режим.
Паровой душ на пол и получаем кондиционный описанный выше.

Я сейчас умышленно не называю остальную кучу режимов присущую Акве а только два основных .