Печи нового поколения (водные-паровые) создание FAQ

А ему это надо? Своих дел не хватает?

Сезам, откройся.

 

Только после АБВГДЕ ЁЖ

 

Конан Дойл, Чейз, и проч.-Атдыхают!

 

Думал догнать вас, господа, сложно было!
Сколько постов му...вилами по воде! Да и не по теме!

Для себя сделал вывод, что тема открыта правильно, ибо на 60х (как годах прям) страницах произошло очень важное и радостное событие! @konstruktor и @brat1963 (@ВасилийКуценко) пришли к общему знаменателю! Ура товарищи! (это без иронии!)

@Evgeny-M чуть меньше экспрессии в цветах и картины станут более понятны.

@chichic в Вашем фото с камнями явно видно красное дно каменки, или я чего-то не понял?

@5_6, @Sache вам спасибо господа!

Вообще всем читающим и пишущим по делу огромное спасибо! Без вас этой темы не было бы!

Мое активное участие в теме возобновиться ближе к праздникам...конец года - подчистка хвостов + ситуация в стране создала определенный ажиотаж...

Кстати, подскажите за что Василия забанили?

 

Неряшливый и нечистоплотный, графоман и словоблуд. Это образ типичного "городского сумасшедшего" (изобретателя "вечного" двигателя; охотника за НЛО; и т. д. и т. п.) Я, конечно, не имел в виду Евгения

 

Каменка внутри местами светит красным, у меня также.

 

согласно таблице это примерно 900-1200*С

я прекрасно осознаю, что цветопередача мониторов разная и возможна погрешность!

видимо, Евгений основывается на этих фото в своих размышлениях. Можно попробовать интерполировать температуру на всю внутреннюю поверхность ППГ Скоропарки, однако по данным фото это будет слишком высокая погрешность! Да и занятие это, откровенно говоря, неблагодарное.

в общем, мое мнение таково: пока @konstruktor или пользователи не произведут хотя бы 10 замеров поверенным (с действительным сроком поверки) измерительным прибором - любые разговоры лишь домыслы! однако хочу заметить, что в прилагаемом @konstruktor файле четко указаны мощности скоропарки при разных режимах, а также в одном из постов (посмотрите сами кому интересно в этой теме) @konstruktor указывал 40% мощности печи это ИК и согласно конструктиву ~90%(честно скажу данная цифра на глазок) этого ИК идет от ППГ тогда имеем:

25кВт*ч*0,4*0,9=9кВт*ч=32400000 дж - максимальная мощность ИК
16кВт*ч*0,4*0,9=5,76кВт*ч=20736000 дж - номинальная мощность ИК

площадь поверхности ППГ, исходя из имеющихся данных в РЭ на Скоропарку (стр 9), составляет примерно:

l=pi*D=3.14*480мм=1507,2мм
h=510мм
S=l*h=1507.2*510мм^2=768672мм^2=7686,72см^2=0,768672м^2

итого:
9кВт*ч/0,768672м^2=11,7кВт*ч/м^2 максимальная излучаемая мощность
5,76кВт*ч/0,768672м^2=7,49кВт*ч/м^2 номинальная излучаемая мощность

исходя из полученного судить о температуре я возможности не вижу.

если бы это был идеальный газ, то его температура была бы близка к абсолютному нулю

поправляйте.

 

красное свечение металла соответствует температурам от 500 до 600 градусов, температура начала окалинообразования стали AISI 409 750 ГР с*, (кстати светочуствительная матрица фотоаппаратов усиливает этот диапазон излучения) так что печи это нимало не вредит
Могу сказать что моя печь для мобильной бани Алтай имеет стенки толщиной 0.8 мм и каждый раз в при активном горении стенки топки светятся красным, что видно через щели конвекционного кожуха, за 5 лет активной, в том числе и коммерческой эксплуатации не прогорел даже колосник.
По поводу температуры наружной стенки конвектора, разница между температурой пара и наружной стенки ППГ сильно зависит от конечной температуры, поскольку потери тепла излучением растут в четвёртой степени от температуры, а кондуктивной передачей наоборот снижаются по мере уменьшения разницы температуры между стенкй и паром. Можно ориентировочно считать, что температура наружной поверхности будет в два раза ниже чем температура пара внутри, т. е. в зоне выхода пара в парную которая расположена в недоступном для человека месте (смотрит в кирпичную разделку стены) будет порядка 200 градусов, на остальных участках соответственно меньше, самая низкая будет в зоне выхода пара из бака в ППГ.

 

Поправляю
И от трубы дымохода. При этом этой мощности вполне достаточно, что бв нагреть камни в натрубной каменке или отопить смежное помещение через натрубный конвектор.

Я могу согласиться, что КПД собственно отбора тепла от печи может быть ниже чем у Аквы, но вот вопрос, а зачем всё тепло направлять туда где его в таком виде не использовать?
Константин неоднократно говорил именно о балансе мощности передаваемом по различным каналам и это очень важный момент, говорить же о балансе мощности для Аквы просто не приходится.
Снова отмечу, что концепция Ферингера мне нравится больше, поскольку он утилизирует практически всё уходящее в трубу тепло через пар, а то тепло, что выдаёт топка можно использовать в различных вариантах управляя конвекцией, нагревая теплоёмкую закладку или прямо получая пар с кассет. Кстати и проблем с температурой наружной поверхности печи при этом соответственно не возникает, хотя я считаю рыдания ЕМ по этому поводу чистейшей спекуляцией.

Относительно температуры каления металла, то вы малость увлеклись, поверьте, я в своё время занимался пром электроникой для управления оборудованием литейного призводства, (а до того был слесарем-инструментальщиком 6-го разряда) по этому эту тему пока не забыл.

 

Говорят, что любая инструкция на русском языке должна начинаться словами:

"Ну что, с..и, все-таки решили почитать?"

Пара слов о балансе тепловой мощности Скоропарки и об ее модификациях.

Местный жонглер фактами ЕМ низвел полную тепловую мощность Скоропарки до ее паровой компоненты, которая на модификации 2014 года была осознанно снижена в пользу аккумулирования тепла в каменке и увеличения излучающих поверхностей. Хотя ему неоднократно указывалось, что паровая компонента С2014 составляет менее 50% от ее тепловой мощности.

С2014 осознанно стала более традиционной печью в представлении массового покупателя, чем ее предшественница С2013, (которая, кстати, возвращается на конвейер).

С2014 была сделана по просьбам форумчан, которые опасались излишней влажности, генерируемой печью С2013 и хотели полноценную закрытую каменку. И для первого этапа продаж это решение полностью себя оправдало. Ежемесячно сотни человек покупают С2014 и никаких негативных отзывов я не слышал.

Это совершенно нормальная практика, когда происходит смена поколений техники и появляются некие переходные варианты от традиционных устройств к революционным. Например: автомобиль с ДВС - автомобиль с гибридной силовой установкой - электромобиль.

Так что С2013 - это опытный электромобиль, а С2014 - скорее гибрид на его платформе.

За прошедшие пару лет обсуждений печей-кондиционеров в России сформировался совершенно новый слой осознанных потребителей этих печей, которые знают о печах гораздо больше продавцов и дилеров и, зачастую, сами их обучают.

Теперь я могу не бояться делать менее привычные простому обывателю печи.

Теперь о самом главном.

Моя цель популяризации паровых режимов среди самых широких слоев покупателей путем внедрения легких, недорогих и простых печей, готовящих баню струей перегретого пара, очевидно и ощутимо приблизилась к ее достижению за прошедшие 4 года.

Лед тронулся.

И то, что появились бесконечно меня ругающие и огульно меня критикующие подражатели и попутчики - говорит лишь о том, что путь был выбран верным. Понятно, что им обидно. Как же так - они, такие великие банщики-всезнайки в шапочках из фольги, сидящие в своих банях круглосуточно годами, прозевали и прошли мимо такого простого решения? А тут какие-то презираемые ими безмозглые железячники и продаваны, тупо клепающие геноцидки, придумали и внедрили то, до чего они сами не доперли.

Так что вам, ребята, в этом проекте досталась лишь роль рационализаторов. Вот и будьте ей довольны. Эта роль тоже важна для развития проекта.

А к умным злобным критикам отношусь примерно как к лечебным пиявкам.

 

В таком случае, продавцам Аквы нужно бесплатно поставлять к ней защитные скафандры, на тот случай, если покупатель печки вдруг захочет зайти в парную при их бестолковом техническом режиме 80/80, который они называют АД.



Вот хотя бы один человек за всю историю этой темы сообразил или предположил, что существенное ИК излучение от низа Скоропарки действительно ощущается в парной соответствующих размеров лишь тогда, когда печка работает в режиме максимальной мощности, ППГ не охлаждается паром, баня выходит на режим и никого в это время в парной нет.

НИКОГО НЕТ.

А излучаемая ППГ тепловая мощность идет в основном на нагрев ограждающих конструкций парной (или ЕМ разрешает греть баню ИК излучением только Васиным доисторическим печкам?)

Все остальное время ППГ охлаждается паром, а печка при этом едва-едва шает, компенсируя лишь тепло- и влагопотери парной. И никакого дискомфорта излучение даже от незащищенной печи вообще не доставляет. Что на эту тему думают оппоненты-умозалючатели, мне глубоко фиолетово, поскольку я сам провел 4 года в обнимку с печкой в самых разных парных.

В Скоропарке 2015 испытано следующее техническое решение: в нижней части ППГ разделывается маленькое отверстие, позволяющее поддерживать в нем такой уровень воды, перелитой из бака, чтобы она успела закипеть и вся испариться, охлаждая ППГ, пока закипает вода в баке.

 

Нельзя. Поле температур по внутренней поверхности топки очень неоднородно.

 

@uri13, К вашей печи прикладывались какие-либо российские сертификаты или заверенные зарубежным производителем декларации безопасности, действительные в РФ?

Особенно меня интересует ручной гибкий шланг, из которого выходит адская струя пара и без которого, как говорит ЕМ и бани-то нет.

Зря замяли тему формального соответствия обсуждаемых печей российскому законодательству.

http://www.termofor.ru/articles/otopitelnye_pechi/vse-po-gosty/

 

Без картинки не представляю, а хочется.