Печи нового поколения (водные-паровые) создание FAQ

Вас просят дать:
- температуру на корпусе печи;
- мощность наттрубного конвектора
Пожалуйста дайте эти данные.
Мнение модераторов тоже интересно. Отредактировано.

 

С этим сообщением согласен.

 

Назначение пре-модерации в этой теме - убрать поток бессмысленных сообщений оскорбительного содержания от участников, не более чем, сохранив суть дискуссии.
Все читатели могут легко оценить сообщение, ставя ему плюс или минус, это будет для меня обратной связью. И наконец, раз мои комментарии здесь не желательны, все дальнейшие сообщения будут публиковаться без моих комментариев. Но по ходу дискуссии я оставляю за собой право высказывать личную точку зрения на обсуждаемые проблемы (не в постах с цитатами)

 

Часть 2 Кто-кто в теремочке живет?

Эх, дороги...
Пыль да туман,
Лев Иванович Ошанин​

Глава 1. Ты кто? – Я северный …

И уносят меня, и уносят меня,
В звенящую снежную даль.
к/ф Чародеи
​

План составлен, родные и близкие откорректировали и утвердили, остался пустячок – печь! Центр, солнце, сердце бани! Именно от нее зависит что у Вас будет: сауна, хамам, парная.
Так как же выбрать правильное солнце, чтобы не оказаться на выжженной планете или ледяной глыбе, а быть в уютной, живой бане!
Все в общем-то как всегда гениально и просто: полагайтесь на свои ощущения! Ощущения, ощущения и еще раз ощущения! И конечно же ощущения родных!
И где же взять тех ощущений, раз баня только в проекте? Так из блокнота! Не зря же вы ходили по коммерческим баням и знакомым! Вот весь тот полученный багаж ощущений сейчас и понадобится!
Итак, Вам нравиться высокая температура (70-100*…), сухой климат? Это суховоздушная сауна и печь нужна саунная, с открытой каменкой1 и развитыми конвекционными каналами. Суховоздушные сауны - частые гости общественных бассейнов, тренажерных залов и т. п. За счет специально продуманной конвекционной системы печи, воздух в сауне циркулирует, постоянно догреваясь и нагревая предметы (обшивку стен, людей и т. д.). Основной принцип – открытые камни, высокая температура, конвекция.
Будем до конца честны в понятии сауна: вышеописанное представление о сауне – это понятие, появившееся в эпоху бывшего СССР, надписи в саунах – «Камни не поливать!» - связаны скорее с желанием владельца продлить жизнь электропечи, в большинстве своем, нежели чем-то иным. Для финнов, где сауна — это национальное достояние и символ, неотъемлемой частью сауны, до середины XX века, является веник и вода, что в общем-то является полным аналогом Русской Бани; а в эпоху многоквартирных домов и центрального водоснабжения акцент сместился в сторону сухого воздуха и высоких температур
Так что если Ваш выбор пал на сауну – это значит Ваш выбор пал на высокую температуру!
Продолжаем разбирать ощущения и приходим к выводу, что влажный климат в бане и невысокая температура (30*-50*С) Вам импонирует гораздо больше «сахары»? Значит турецкий хамам это для Вас! Обычно, хамам это сферическое помещение, обложенное плиткой, сквозь отверстия которой поступает влажный пар от кипящего котла, с каменным столом по центру, для массажных процедур; много пара и невысокая температура. Современный хамам, как и сауна, частый гость в общественных бассейнов, тренажерных залов, спа центров и т. п., чаще использует парогенераторы, нежели кипящие котлы и называется в этом случае steambath.

Как и в истории с сауной, вышеизложенное - это скорее постсоветское представление. В классическом хамаме, в дополнение к вышеописанной процедурной, обязательно наличествует парная! с температурой 70*-130*С! Своим названием «турецкий» - хамам обязан религии. Слова пророка Мухаммеда – «Чистота — половина веры» - предопределили широкое распространение хамама в Турции, однако корни возникновения уходят к римским термам.
Если невысокая температура при высокой влажности Ваш идеал – хамам Ваш выбор!
Если Ваши ощущения ведут вас в парную с умеренной температурой (50*-60*С) и влажностью (50%-60%) – добро пожаловать в Русскую Баню!
Надо сказать, если Ваш выбор отличен от Русской Бани – дальнейшее чтение Вам только для развития кругозора.

Глава 2. Ты чьих будешь? Я спрашиваю чей холоп?

Эх, дубинушка, ухнем,
Эх, зеленая, сама пойдет,
Подернем, подернем, да ухнем.
Русская народная песня​

И вот, очередной шаг в свою баню сделан – осознанный выбор Русской Бани! И что же мы видим? Русская Баня бывает: по черному, по белому, постоянного или периодического действия! А если чуть углубиться в истою, так сразу выплывает Русская Печка-лежанка! Но обо всем по порядку!
Издавна на Руси центральное место в доме занимала Русская Печь-лежанка: и обогреет, и еду приготовит, и спать уложит, и пропарит как следует! Парились в таких печах после приготовления пищи, вычистив остатки золы и закрыв дымоход, прокладывали под сеном, залезали внутрь и парились, поливая своды водой. Позднее вместо сена использовали ватные одеяла, в которые могли заворачиваться. Впрочем, и сейчас можно встретить действующие печи-лежанки, используемые «по полной».
Ввиду того, что в Русских хатах чаще всего внутренних стен не было, то париться не всегда было удобно и поэтому старались, по возможности, париться в отдельном строении (сарай или специально для этого построенное). Выкладывалась куча камней, на которой разводили костер и долго прогревали камни. После прогрева камней и проветривания помещения от дыма, начинали париться – все это Баня по черному! Конечно она эволюционировала, костер перемещался под камни, появлялся обклад камней, однако это все было без дымохода!
И вот кто-то решил, что проветривать помещение от дыма и тем самым охлаждать его - расточительство! и соорудил над камнями дымоход! Так и появилась Баня по белому! Позднее отделили камни от огня перегородкой, и необходимость дожидаться, когда прогорит топливо отпала, так появилась печь постоянного действия.
Хороши печи кирпичные не жгутся, пар справный, да вот топить долго, да и печник хороший на вес золота! А размер…пол парной занять может! Вес в тоннах меряется, протопка часами длится.
Если Вы любите монументальность, у Вас есть хороший печник на примете, время или деньги на истопника и конечно же посчитать сколько это все стоит – то это истинно Ваш вариант!
А тем временем смекалка русская обойти решила ограничения классики, да и насмекалила печь железную кирпичом да камнем обкладывать. И до того хорошо получаться стало, что ряд печек таких широк стал, на любой вкус и карман найти можно, да и протопка до пары тройки часов сократилась. Знай себе поддавай на камни, да парься.
Хочется продукт готовый, временем проверенный – железная печь в обкладе Ваш выбор!
Да не забыли умы светлые и про Печь-лежанку! Парную сделали стенАми греющую! Хочешь от электричества, а хочешь от воды! На пульте управления режим парения задать можно! И про паровой акцент не забыли, небольшую каменку добавили. Только наблюдения за камнями показало, что не очень-то это и здОрово и здорОво камни нагревать сильно и водой плескать по ним, лучше керамику и нержавеющею сталь использовать – для здоровья лучше!
Если готовы к серьезному инженерному строительству, да с затратами, соответствующими – это Ваша парная!

Глава 3. Пар? Пар!

Куда идёт король, большой секрет,
Большой секрет, большой секрет,
Большой секрет, большой секрет…
Песня охраны
Бременские музыканты​

Как много печей для Бани Русской набралось и классика кирпичная с модификациями, и широкий набор металлических печей, ультрасовременный аналог печи лежанки!
А как работает Парная Русская? На чем?
Ответ на поверхности! И в названии, и процессе самом!
Пар! Вот краеугольный камень Парной Русской Бани! И согреет, и укусит, и обнимет, и вытолкает!
И не мог оставаться Пар так долго в тени камня. Нашлись инженеры гениальные, Пар обуздавшие и создавшие печи нового поколения – Паровые Банные Печи! Места занимают мало, микроклимат создают идеальный, парную прогревают быстро и пара сколько душа пожелает! Правда вот от камней отказаться пришлось, да и от стереотипов.
Вы открытый, сильный, готовы ко всему новому? – Паровая Банная Печь Ваш выбор!

Часть 3 Отцы основатели

— Чеширский Кот утверждает, будто все здесь
не в своем уме, — сказала Алиса. - Так ли это?
— Разумеется, нет, — успокоила её Герцогиня.
— Ведь если бы все здесь были не в своем уме,
то и Чеширский Кот был бы не в своем уме,
и на его слова нельзя было бы положиться.
Замечание Герцогини показалось Алисе вполне
разумным.
Льюс Кэррол​

 

@brat1963, напишите пожалуйста как проходила эволюция Акв от Лайта до Спринта - если можно, развернуто! а то как-то задумка хорошо описана, куда давление и почему делось то же понятно, а дальше как и что только додумывать.

 

С такой тотальной однобокой чисткой, как то и писать неохота... Посты прений с Палехой, мне кажется были конструктивными и полезными для FAQ, а их удалили...А пост Чичика, с требованием тему закрыть, и все посты через модератора пустить, оставили. Очень видимо информативный пост для FAQ. Тоска по совку какое отношение имеет к FAQ?
Верните мне Палеху, и я расскажу вам дальше!

 

В разделе Деревянные дома сделан очень хороший FAQ. На первой странице вынесены вопросы и краткие ответы с прямыми ссылками на текст или с указанием номеров постов.
Здесь же удаляются посты, в которых выясняются важные технические параметры печей и, наоборот, появляется история бань и русских хат без стен.

 

Поскольку Николай счёл целесообразным опубликовать этот текст, то считаю правильным опубликовать и ответ на него, но боюсь что это снова путь к базару, если его не пресечь на корню. По этому предлагаю далее эту линию не развивать.

2) абсолютно верное утверждение, я действительно этого не понимаю, зачем мне 30 кВт и куда девать 68 000 литров чистого пара в час и очень сомневаюсь, что по здравом рассуждении это сможет понять ещё кто-нибудь.

Во первых это ни коим образом не проясняет мне, зачем же всё таки нужна печь с Непрерывной Генерацией ПАРА? Подчёркиваю, - паровая печь с мощностью в 30 кВт
Во вторых я вижу очень странные заявления относительно цены, печь из чёрной, конструкционной стали уже сейчас стоит дороже к примеру Скоропарки из легированной жаростойкой стали в стоимость которой входит и бак для воды из нержавеющей стали на 60 литров, а ситуация с долларом продолжает ухудшаться. И это при полном отсутствии в России сервиса по гарантийному обслуживанию, да и вообще при нелегальных продажах в России, из за чего у покупателя нет ни какой возможности защитить свои права юридическими средствами. Почему то об этом скромно умалчивается. Всё это сильно смахивает на банальный обман потребителя.

Ну и что? Вполне допускаю, что для керамических парных объёмом в 20-30 метров куб печь Акваспринт будет хорошим решением, прекрасный рынок для таких печей, поздравляю Но это совершенно не повод разводить покупателей нормальных парных на неужные им килоВатты

То есть господа покупатели, если вы пришли за мото культиватором для огорода, то наилучшим выбором для вас будет трактор Кировец причём по цене Боинга и желательно без гарантии.

Я советую читателям поинтересоваться на этот счёт мнением самого Чичика, можете задать ему вопрос в личку https://www.forumhouse.ru/members/741806/, или в его теме https://www.forumhouse.ru/threads/196386/page-178 ,а не слушать измышлизмы данного героя.

 

Очень информативно для FAQ!
Пост Петрова на соседней ветке

.

Потом немного о том что БПП (банные паровые печи) все равно лучше традиционных. а вот среди БПП Петров выбирает вновь прибывшего члена клуба БПП - Ферингер.

http://forumbani.ru/topic/2577-prodolzhenie-banketa/page-6
Выбирал он из двух печей, первую пока не пробовал.) Может дать ему Спринт на испытания? Как думает обЧество? Ну что б сложилось уже мнение хоть одного человека о всех трех печах.
Мало же кто может себе позволить испытать все три печи, а ему в автобус хоть все три загрузи.)

Ну пока там что, а предварительные выводы уже есть- БПП лучше традиционных!

 

@pn2, Николай если действительно не понимаешь зачем нужна мощность и мощная печка, думаю надо пройти к ребятам в тему Чичика и попытаться их отговорить от повышения мощности!
А мы посмотрим реакцию.

 

Упуская тон стиль и подвохи, что б не развивать тему в другую сторону, комментирую только техническую часть, это как раз интересно для FAQ.

АкваСпринт может работать в парных от любого минимального объема парной и до 30м3.
кВт в печах - это дрова. Положи себе две полешки и получи 10кВт, положи одну и имеешь 5кВт. положи охапку и получишь желаемое.
Что тут не понимать?
Печка настолько маленькая - что меньше некуда...
Из ответа Палехе по этому поводу

Зачем молотку гарантийное обслуживание? Печка проста как именно молоток. Ломаться не чему!)
По опыту, при доставке помяли печке бок. Мы ее тут же заменили на новую. Была конечно потеря времени при перевозках, но учитывая что 90% покупателей, купив печь, только через год к стройке бани приступают, то это не критично.

Если фирма дорожит свои именем, она исправит любую ситуацию просто по звонку.
Если нет, - никакие юридические тяжбы не помогут.

Еще раз, - Спринт это ЛЮБЫЕ парные от 6 и до 30м3

Если парная например 12м3, то при выходе на режим, эти 30кВт как раз нужны. Закинул охапку и через полчаса имееш БАНЮ, Зачем ждать пока маломощная печь разгонится?
А потом положил два полешка получи 10кВт и парься себе как нужно.
Эти же 30кВт не принудиловка в дровяном варианте, а просто как приятный бесплатный довесок.

Спринт 30К с регулируемой мощностью от 2 до 30кВт стоит дешевле Скоропарки на 10кВт.
А уж Ферингера и подавно. у него другая ниша, насколько я знаю.
Это если о БПП.

 

У Спринта педалей много.
1) Пляжные режимы - прогрев теплоемкие стены с помощью 30кВт - получаем пляжные режимы - все три.
2) Паровые режимы .- нужный пар получаем 5 базовыми способами
- Один кран, перегретый пар 300-400*
- Другой кран, или открыв пробку - менее перегретый 110-150*
- поддача на каменку.
- пар из парового душа - 60-150*
- поднимая, опуская Аквадолив, смещаем все эти пары, то влажнее то суше.
+ комбинации всего этого.
Так что регулировок такое море, что в реале не успеваем всем этим пользоваться...

 

Действительно интересное свойство печи Куценко - солидный зазор по мощности в "хилом" теле.
По размерам ее вроде некуда уже уменьшать.
Особенно хорошо это видно на фото в этой теме, где рядом Скоропарка и Аква)
Куда девать лишнюю мощность в парилке 10-12 кубов?
Да греть мойку при открытой двери в парилку, особенно зимой.
Суммарный объем парилки и мойки уже под 20 кубов. Но ей пофигу?
Она открывает простор для создания керамических парилок, например облицованных плиткой.
Прототип - мойка Жени.
Я бы лучше облицевал керамогранитом, чем пробкой. Как то человечнее для парилки и мойки)
А потом мой любимый сухой пляжный.
С традиционной печью об этом можно только мечтать в разумных временных рамках. Удачи

 

Вот как, и давно я на рекламных ресурсах свои темы обсуждаю?

Отредактировано модератором. то она не будет сегодня говорить одно, а завтра противоположное, что хорошо продемонстрировал Бессонов, не будет играть цифрами, как ей удобно, не будет ради того, что бы пропихнуть свой товар предлагать пользователям нарушать нормы СНИП и ППБ, Не будет рекомендовать однозначно опасные игрушки типа парового душа насыщенным 100 градусным паром, не будет откровенно врать относительно мощности чужих печей

и мягко говоря искажать информацию относительно стоимости собственной печи.