1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 7

FAQ Выбор материалов для дома. Методики

Тема в разделе "Строительство дома, бани, коттеджа", создана пользователем al185, 04.12.14.

Страница 2 из 4
  1. MPI
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    946

    MPI

    Живу здесь

    MPI

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    946
    Адрес:
    Москва
    Согласен, что в рублях - м2 самый правильный показатель. Подскажите, как по Вашему мнению, надо считать затраты на эксплуатацию дома?
    Кстати, ответ на этот вопрос может стать отличным дополнением к методике ...
     
    MPI , 17.03.15
    #16 + – Цитировать
  3. MPI
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    946

    MPI

    Живу здесь

    MPI

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    946
    Адрес:
    Москва
    Отличным дополнением к методике всегда является пример... Предлагаю сравнить теплую керамику и газосиликат...
     
    MPI , 17.03.15
    #17 + – Цитировать
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Это отдельная история. Пробуйте в FAQ - Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы.
    Ваще отдельная история - Вентиляция. Ликбез. Приточные устройства. Прикол - программы в инете считают потери на вентиляцию иногда больше ограждающих конструкций... Свежий пример #53 - Отопление дома площадью 200 кв.м в Екатеринбурге ...
     
    al185 , 17.03.15
    #18 + – Цитировать
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Здесь только методики, частными случаями не перегружаем. Для практических занятий предлагаю поиском в существующие темы или создайте свою. Здесь достаточно будет ссылки аналогично #6.
    Очень толково поможет обсудить ТС из FAQ - Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы, в личку подскажете для ссылки, где обсуждение.
     
    al185 , 17.03.15
    #19 + – Цитировать
  6. MPI
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    946

    MPI

    Живу здесь

    MPI

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    946
    Адрес:
    Москва
    Предлагаемые в Вашей методике показатели - субьективны. Я предлагаю ввести объективные критерии оценки показателей. Например:
    Показатель - "Строительные затраты"
    Критерии оценки:
    - цена материала
    - стоимость работ
    - доставка
    - накладные...
    и т. д. по всем Вашим показателям

    Таким образом мы сможем общим миром создать методику, которой смогут пользоваться "новобранцы" на начальном этапе ...
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
    MPI , 17.03.15
    #20 + – Цитировать
  8. Паханычъ
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.075

    Паханычъ

    PahanTalo

    Паханычъ

    PahanTalo

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.075
    Адрес:
    ВеликоНовгородская
    Тёплые немецкие стены из дерева:)]
     

    Вложения:
    • biodoppelwand-round.png
    Паханычъ , 25.03.15
    #21 + – Цитировать
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    al185 , 13.05.15
    #22 + – Цитировать
  10. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.471
    Благодарности:
    9.030

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.471
    Благодарности:
    9.030
    Адрес:
    Запорожье
    @al185, А можно https://www.forumhouse.ru/threads/285515/#post-11511471 дополнить с точки зрения защиты от лишнего тепла. когда затраты на кондиционирование превышают затраты на отопление и интересует холодный дом летом. В этом плане "теплая стена для зимы"= "холодная стена для лета" или есть нюансы.
     
    Unogroup , 18.11.15
    #23 + – Цитировать
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Ответ тянет на статью (не уголовную)...
    Навскидку.
    1. Каменная стена с наружным утеплением или толщиной, специально рассчитанными на перегрев.
    2. Главное зло в этом вопросе - недостаточное утепление чердачных и мансардных перекрытий. Например мансардный потолок с утеплением 200мм на солнечном скате может иметь в жару до +28-30*С.
    3. Грамотное проектирование теплового контура в комплексе. Например, каркасник в многосуточную жару от перегрева могут спасти не сверхтолстые стены, а плита и полновесные каменные внутренние стены.
    4. Грамотные планировочные решения по локализации важных помещений. Например, в аватаре в жару я эвакуируюсь из студии в южном пристрое (на аватаре справа) с 3мя наружными стенами и мансардным потолком в северную комнату на 1м этаже.

    Ваще разговор для отдельной темы с накоплением фактического материала по замерам из практики проживания с подробными описаниями конструктивных и планировочных решений. Ждет энтузиаста...
     
    al185 , 18.11.15
    #24 + – Цитировать
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    al185 , 26.11.15
    #25 + – Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Наиболее подходит наименее инерционный - каркас
     
    al185 , 08.01.16
    #26 + – Цитировать
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    FAQ - По звукоизоляции
     
    al185 , 27.01.16
    #27 + – Цитировать
  15. stran06
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670

    stran06

    Живу здесь

    stran06

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    326
    Благодарности:
    670
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Начинаем размышлять на уровне "с нуля", аудит всего и вся.

    Ну, понятное дело, вначале берем кирпич. Все знают, что это круто!
    М150, кладка в два кирпича, погонный метр стены несет 750 тонн!
    Собираем все мыслимые и немыслимые нагрузки: пусть домик 10*10м, строго висячие стропила, все на двух стенках, 150 кг/м2 снеговая, пусть тонн 10 крыша - 25 тонн.
    20 погонных метров стены, по 750 тонн на метр - 15 тысяч тонн.
    Переразмерянность по несущей - 600 раз. Дык, говорят, этож замечательно! Крепко будет!
    Ок. Лезем в область, где отрасль "задачу решила" (ниже). В автопром.
    Чешем репу... А чей-то у нас капот такой хлипкий, какой-то миллиметр! Не, нифига. Надо крепко, надо чтоб Абрамс от зависти сдох в мучениях. 60 саниметров стали!
    Ну и че, ну и подумаешь, что с места не тронется, а чтоб масло подлить - подъемный кран нужен. Зато "крепко"!
    На деле. Фиксируем факт ШЕСТИСОТКРАТНОГО(!) перерасхода материала.

    Едем дальше. Давай экономить. Нафига перерасход - стенку потоньше. 1/600 от полуметровой, в самый раз будет. Ну, две или 3/600, чтоб с запасом. Аж 18 миллиметров!
    Понимаем, что стенка-то правильная. Но не по несущей, а по устойчивости. Не держит кладка изгибающих нагрузок, нагрузок на разрыв.
    Далее, тепло. Полметра кирпича - тепловое сопротивление, где-то 0,6. Даже для Москвы - надо бы 3.

    Итоги подведем (с)
    - при нормальной толщине и расходу материала (деньги, работа, транспорт) по критерию устойчивости стены
    - 600-кратный перерасход материала по несущей способности
    - 5-кратный дефицит по теплозащите (в моем проекте 15-ти кратный)

    Вывод: Кирпич, является материалом, принципиально непригодным для современного строительства.
    Следствия:
    1. Ровно та же цепочка рассуждений, приводит к выводу:
    - бревно, брус, любой блок, любой кирпич - являются материалами, принципиально непригодными для современного строительства.

    Функции стены:
    1. Нести нагрузки.
    2. Ограждать (дождь/снег/ветер...), при это не выносить мозг с обслуживанием. Не гнить, не сыпаться...
    3. Удерживать тепло.
    Вывод.
    В природе, не существует материалов, одинаково хорошо решающих три, настолько разных задачи.
    Любая стена из одного материала - порочна.

    Решение - каждая из задач, решается своим материалом.
    Несет нагрузки - каркас.
    Удерживает тепло - утеплитель
    Ограждает - ограждитель :)

    Критерий по отраслям (решила отрасль задачу/ не решила) - простой.
    Берем автопром. Дядька от сохи, делает легковушку с нуля. Получает несоизмеримо дороже и хуже, чем заводское. Вывод - отрасль задачу решила.
    Берем строительство. Дядька от сохи... строит... Вывод: - отрасль в состоянии "намедни вышел из пещеры".

    Детали и следствия подобных рассуждений - вылились в проект оптимального строительства.

    Дискуссии пжста в Оптимальное строительство. Рамочный проект
     
    Последнее редактирование модератором: 15.02.16
    stran06 , 14.02.16
    #28 + – Цитировать
  16. СергейМ75
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255

    СергейМ75

    Живу здесь

    СергейМ75

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    1.305
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Стерлитамак
    Почитал все внимательно.
    Больше половины не понял (так как только начал этим интересоваться).
    Обратился к этому форуму, по простой причине, обращался в ТРИ! строительной организации, наверное просто не захотели возиться со мной.
    Вопрос (ы) - Нужно построить дом размерами 6,5 х 6,5, чтоб в доме были не слишком большие затраты на отопление. (Отопление газом.) Какой материал стен (с учетом фундамента под него) будет дешевле. Заранее благодарю за ответ.
     
    СергейМ75 , 28.10.16
    #29 + – Цитировать
  17. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Материал стен на затраты отопления газом влияет ничтожно при R не менее ?, если пропишите в профиле регион под аватар...
    Деревянный каркас с засыпкой опилом или гранулами ППС.
    Судя по
    В текущем состоянии грамотно реализовать не сможете. Дуракоустойчивее и дороже заполнение ватными утеплителями.
     
    al185 , 28.10.16
    #30 + – Цитировать
Страница 2 из 4