РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Спсб, земляк! Хотя я не представляю, какая силища хлопнет 10мм ПНД трубу. Но возможность бетонирования да. Значит металл. Я, дилетант, и как то не догоняю краями, как может " сверху валить песок через затрубное пространство", если обсадная труба выведена наружу? КАК?
Не за что. Природу не надо пытаться покорить, с ней нужно договариваться. Называется горное давление грунта. Неустойчивые осадочные породы, плывуны и т. д. Я так понимаю у вас участок на юге области (известняк). Так вот история. Как-то раз, год назад звонит мне женщина с Петергофа и говорит, что у неё пропала вода в скважине. Эксплуатировалась скважина 2 месяца. Фирма которая ей бурила скважину съехала на пункты договора и отошла в сторону. Я приехал начал доставать насос, а он не идет вверх. Камеру вниз, а труба насос обжала. В общем лебедкой вырвали, хорошо стояли фитинги латунные с гильзами и труба со стенкой 3 мм. если бы компрессионный фитинг был пластиковый, насос в 99% остался там. Спрашиваю какая вода шла - говорит с глиной. Скважина общей глубиной 65 метров. Глинистый плывун. В итоге эту скважину не отремонтировать, была она ликвидирована. И мы пробурили ей новую с обсадкой металлом. Вообще за это лето на три диагностики ездил пластиковый обсад - схлопывание. Пластик - это дешевая, не всегда адекватная альтернатива металлу. Я не говорю, что мы его вообще не используем (до 30-40 метров), но клиентов всегда предупреждаю о возможных проблемах. Людям надо давать выбор, не у всех есть деньги на качественный материал. А вода нужна всем. Спасибо!
Да, как раз Петергоф от меня 7 км. Так получается обе трубы металл нужно ставить? Насос застрял, схлопнулась то основная труба?
Скважина была изначально сделана в одну колонну. В зоне фильтра и схлопнуло. Мы бурим скважины в несколько труб. Т. е. несколько разных диаметров. Обычно 2.
Меня заверяют, что в случае подвижки грунтов, ПНД лучше, металл срежет, а она более эластична, и ствол искажены неидеальной геометрии, тоже лучше ПНМ. Но у них есть металл. Говорят, что качество металла сейчас однозначно не то, что был раньше, и коррозия, блуждающие токи, утончения на резьбе, меньшая долговечность. Хотя в ней же будет по-любому меньшего диаметра труба ПМД. Не могу решиться. Разница небольшая, 200р/м. Грунты глина, известняк...
Да, еще хотел по поводу насоса спросить. Предлагают поставить Belamos TF4-40. 10000 с кабелем. Стоит ли переплачивать за аналогичный Grundfos? На счет гарантии, в случае замены придется мне доплатить за Беламос 5000р за работы по снять/поставить, а грунтфос замену им оплачивает сам. Разница, если с кабелем, то раза в 4. Деревня Низино. А что значит, Известняк открытым стволом бурится? И как это повлияет на выбор скажем труб. Известняк есть, но у одного соседа была еще гранитная плита, 2,5 метра.
Ставьте бесшовную трубу горячедеформированную из стали Ст20. Скважина золотой конечно будет. На такие глубины ПНД трубой моя компания не пошла бы. Либо без гарантии вообще. Искривления ствола - это назовем так рабочий момент, он всегда был и будет, надо сводить его к минимуму - а это мастерство бурового мастера. Используем электросварные трубы из стали Ст45 проблем нет. Если уж, так хочется пластик, то сделайте двойной обсад труба в трубе. Belamos TF 3-40 и Grundfos SQ это земля и небо! Сравнивать их вообще не корректно. Хотя китаец - при правильном подборе и монтаже и стабилизированном напряжении сети - ведет себя хорошо. А что такой слабый предлагают, таким только бочку наполнить можно, для напорного водопровода он маловат. Хотя бы TF 3-60 (80). Скорее крякнет Беламос, чем SQ. 24 часовой сервис от Грюндфоса - он есть, но если выяснится, что насос сгорел по вашей вине будете платить. Ключевым способом. При бурении скважины на известняк выбирается начальный диаметр труб больше скажем 146 мм, как долото доходит до известняка, опускаются вниз трубы, на конце буровая коронка и вгрызаемся в известняк примерно на метр (условно). Если кровля рыхлая (трещиноватый известняк), чтобы гидроизолировать артезианский горизонт от перетоков с выше лежащих горизонтов поверхностных вод производится затрубное бетонирование. Далее долотом меньшего диаметра бурится открытый ствол в известняке. Трубы туда не ставятся.
@Hydro247, насчет насоса перепутал, насос ТФ3-80 предлагают. На счет двойного обсада, труба в трубе, я думал это так и есть и как по-другому можно? Их что стыкуют, малого и большого диаметра трубы, там, на глубине? И как это трубы в ствол в известняке не ставятся? Обсадная до известняка идет, а глубже пластиковая, в которой насос, не знаю как называется? Есть интересно схема где-то? Hydro247, не напишете свои координаты в личку?
Читаю форум и понимаю, что получить здесь нормальный ответ специалиста очень сложно. Из ста ответов на форуме один два это специалисты в данной области. Зачем спрашивать про нюансы бурения на строительном форуме, есть форум буровиков на воду, вот там добьетесь грамотного совета. Люди обыватели! Обращаюсь к вам, зачем советовать, если вы не разбираетесь в данном вопросе, вводите в заблуждение людей, помолчите, просто читайте! Не лезьте с советами! Касаемо обсадной трубы пластиковой, можно спускать до 120 метров смело, подтверждено практикой сотней скважин. Труба только нПВХ дзержинская или ярославская. 125*5 нПВХ 20 ат рабочее наружное давление, что соответствует пластовому давлению на глубине 200 м. Если решите обсаживаться только пластиком, посоветуйтесь с местными буровиками. И обязательно пропишите в договоре гарантию на обсадную трубу, что ее не сдавит. Бесшовная горячекатанная резьбовая, цена 1200 р/м была, сейчас возможно больше. Если вы на рублевке бурите, то да совет нормальный, спускайте эту трубу.
К сожалению, эту гарантию потом не реализовать никак. При самой извращённой фантазии. Поэтому у кого есть возможность подстраховаться, делают по максимуму. Сам бы рад так сделать, но уверен что даже это не поможет. В договорах, которые мне предлагали подписать, я должен был заплатить за длину пробуренной скважины, без обсадки трубой. А сама обсадка не гарантируется! "А вдруг у нас не получится обсадить, получается мы бесплатно бурили..." (С) Как Вам, такие профессионалы?
Вы о скважине на воду говорите? Без обсадки обычно платят за разведочную, если рядом нет скважин, чтобы определиться с водоносом до начала бурения, и в результате бурения на проектную глубину вода не найдена. В ином случае заказчику приходится заплатить за 2-3 лишних метра, т. к. чтобы обсадиться на заданную глубину надо пробурить чуть глубже.
К сожалению, не совсем верное суждение. Пластовое давление не может распределяться равномерно даже в песках (обуславливается направлением течения подземных вод, зависящим от рельефа и геологии местности), что неизбежно приведет к деформации пластиковой колонны. Гарантию на обсадные трубы может дать только производитель. Гарантии других лиц на продукцию завода - изготовителя юридически не правомерны. Стальные трубы производятся согласно ГОСТу. Пластиковые - согласно ТУ. Сравнивать ТУ и ГОСТ? ИМХО только ГОСТ. А ТУ можно и на заборе написать, и под него производить что угодно. А еще купить ISO и пару сертификатов. И вот ты уже "уважаемый" бизнесмен... Вопрос к @zmarchak: а скважину УКБ вы не рассматриваете? Бурение таким методом выполняется очень точно. Ну и дороже конечно.
@Гидра, заплатить за разведочную это все равно что заплатить за кольца для колодца. Проходили уже) ни тех ни других больше не увидите. На кой мне эта дыра в земле? Мне рабочая скважина нужна. про укб не слышал. Земля напичкана огромными гранитными валунами, вода на ста метрах, а мне предлагают поковырятся малохольными бурилками в принципе не способными взять гранит. Зато аванс! Красота...
@zmarchak, 1. Если вы точно знаете, что вода на 100м и в граните (Выборг и север Приозерского р-на), обращайтесь к тем, кто использует пневмоударник и будет вам вода. 2. Валуны на поверхности не препятствие для малогабаритки, ибо глубина их распространения редко превышает 10м (по крайней мере в Ленобласти), выпиливаются и вытаскиваются без проблем. 100м и больше - это естественно не для малогабариток. 3. В этом году пробурили 5 скважин на глубину 50м там, где все обещали 150-180м. Скважин вокруг не было, по геологическим данным были перспективы, поэтому начинали с разведочной. 4. Если место бурения - Овраги Приозерского района, то глубина скважины м. б. от 50 до 80м по разрезам тех скважин, которые у меня есть. Пишите в личку, если нужны подробности.