1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЭСХ СНТ в аренду

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем race, 05.12.14.

  1. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    @Cedric_1, но вы не учли, что она (эта линия) не "сидит" на капитальном фундаменте, как "остальные":
    Отсюда следует, что все остальные линии - недвижимость
     
  2. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Тут не сразу-то и сообразишь, что учитывать. :aga:
     
  3. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Итак, Линия 0.4 кВ "сидит" на капитальном фундаменте, и потому она - недвижимость. А Линия 6-10 кВ на нём не сидит, значит она "движимость".

    Шутки шутками, но я этот вопрос пыталась понять лет 8 назад. Дело в том, что в СССР все электролинии (как и все линейные объекты) считались недвижимостью, так как состояли (как и сейчас) не только из проводов, но и из опор, на которые эти провода "вешали", а опоры всегда "были прочно связаны с землей". Автомобили наоборот всегда были движимым имуществом. То есть был стандарт. Сейчас Росреестр по ему одному ему известным признакам решает, отнести ли электролинию к недвижимости или нет. Повлиять конечно можно, чтобы получить нужный результат. Вот так и получаем движимые опоры с проводами и КТП (как например в СНТ ШО.)
     
  4. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.117
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Если вести речь о кабельных линиях, то здесь наиболее распространена позиция о том, что в зависимости от фактических характеристик, способа и условий ее установки, может быть как движимым, так и недвижимым имуществом. Движимым имуществом она является, если не защищена специальными приспособлениями и подземными сооружениями, может быть перемещена без потери функциональности и значительных затрат.
    Согласно разъяснениям, данным Минфином РФ в письме от 23.09.2008 N 03-05-05-01/57

    По мнению судов, такой объект является движимым имуществом,
    Постановлением Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 5 октября 2004 г. № А65-14/2004-СА2-38 ВЛ-0,4-10 кВ отнесены к категории движимого имущества, -
    Однако воздушные линии электропередач ВЛ 0,4-10 кВ НЕ являются недвижимостью, так как не подпадают под определение недвижимости, данное в ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации.
    Согласно ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации к недвижимости относятся объекты, прочно связанные с землей, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе сооружения.
    Спорные объекты физически непосредственно связаны с землей, но в данном случае необходимости иметь прочную связь с землей, а именно фундамента, не имеется в связи с тем, что согласно Постановлению Правительства от 11.08.2003 N 486 "О утверждении правил определения размеров земельных участков для размещения воздушных линий электропередачи и опор линий связи, обслуживающих электрические сети" минимальный размер земельного участка для установки опоры воздушной линии электропередачи напряжением до 10 кВ включительно определяется как площадь контура, равного поперечному сечению опоры на уровне земли.
    Для строительства и реконструкции ВЛ 0,4-10 кВ подготавливаются рабочие проекты, при разработке которых проектными организациями используются типовые проекты серии 3.407.1-143 для ВЛ мощностью 10 кВ и серии 3.407.1-136 для ВЛ мощностью 0,4 кВ, разработанные организацией по проектированию сетевых и энергетических объектов - АО РОСЭП "РАО ЕЭС России" (Сельэнергопроект).
    Вопрос о закреплении опор ВЛ 0,4-10 кВ в грунте решается в каждом проекте отдельно в зависимости от физико-механических свойств грунта. Маркировка опор, предусмотренная в проектной документации на строительство и реконструкцию ВЛ, указывает, в том числе, и на способ крепления опоры в грунте. Согласно документации указанные ВЛ закрепляются в грунте путем установки в сверлильный котлован с последующей его засыпкой.
    Кроме того, согласно ответу Мосэнерго из Российского федерального центра судебной экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации от 24.06.2002 линии электропередачи ВЛ 0,4-1, 6-10 кВ относятся к категории движимого имущества.
    .
    http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=APV;n=16180
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 24 января 2012 г. по делу N А48-759/2011
    ЗАО "Орелнефтепродукт" заявлен иск о признании права собственности на линию электропередачи 6 кВ, состоящую из воздушной линии электропередачи протяженностью 2 000 м и электросети кабельной, протяженностью 480 м, общей длиной 2 480 м, инвентарный номер 54:401:002:011178670, расположенную по адресу: г. Орел, ул. Карачевское шоссе, как на объект недвижимости.
    В силу п. 1 ст. 130 Гражданского кодекса РФ к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
    Согласно Общероссийскому классификатору основных фондов (ОК 013-94), утвержденному Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 359, объектом, выступающим как сооружение, является каждое отдельное сооружение со всеми устройствами, составляющими с ним единое целое. К сооружениям также относятся: законченные функциональные устройства для передачи энергии и информации, такие как линии электропередачи, теплоцентрали, трубопроводы различного назначения, радиорелейные линии, кабельные линии связи, специализированные сооружения систем связи, а также ряд аналогичных объектов со всеми сопутствующими комплексами инженерных сооружений.
    Из изложенного следует, что объектами недвижимости могут считаться линии электропередачи в совокупности со всеми устройствами, в том числе трансформаторными подстанциями, опорами линий электропередачи и т. п., составляющими единый функциональный комплекс.
    В рассматриваемом случае истец просит признать право собственности лишь на составные части сооружения - линии электропередачи, по сути представляющие собой электрические кабели, проложенные по воздуху и в земле, которые сами по себе не могут считаться объектами недвижимости, что в свою очередь влечет отказ в удовлетворении исковых требований ЗАО "Орелнефтепродукт" по заявленному основанию.
    Вместе с тем, судебная коллегия не может согласиться с выводом судов о том, что спорный объект не является тем, который указан в плане приватизации правопредшественника истца. Подробное описание объекта в приватизационных документах не содержится. В акте оценки имущества, находящегося на балансе приватизируемого предприятия по состоянию на 01.07.1992, значатся линии электропередачи, 1969 года ввода в эксплуатацию. Не опровергнуты доводы истца о том, что иных линий электропередачи, 1969 года ввода в эксплуатацию, кроме указанных в акте, у него не имеется. Из инвентарных карточек учета следует, что линии электропередачи, 1969 года ввода в эксплуатацию, находятся на балансе истца. Истец пользуется ими и содержит. Иные лица на спорный объект не претендуют. Таким образом, имеются основания считать, что истец является собственником движимого имущества - спорных линий электропередачи.
    http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ACN;n=68563

    И про газопровод, который тоже не является объектом недвижимости

    Постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 14.04.2009 N 14АП-1150/2009, оставлено без изменения постановлением ФАС Северо-Западного округа от 09.07.2009
    Доводы Предпринимателя о том, что газопровод является недвижимым имуществом, в связи с чем не может быть передан по акту приема-передачи и подлежит обязательной государственной регистрации, неправомерны.
    Предусмотренное статьей 135 Гражданского кодекса Российской Федерации правило о следовании принадлежности судьбе главной вещи не поставлено в зависимость от учета объекта в качестве недвижимого имущества.
    Апелляционный суд, оценивая доводы Предпринимателя об отнесении газопровода к недвижимому имуществу, пришел к выводу о том, что газопровод не обладает признаками объекта недвижимого имущества, определенного положениями статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации.
    http://14aas.arbitr.ru/welcome/show/633200032/458200960
     
    Последнее редактирование: 13.12.14
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    @Stora, приведу то, что Вы решили опустить при цитировании решений суда.

    И далее то, что Вы привели.
    Правда картинка совсем другая складывается?

    Данное решение суда было принято до вступления в силу 221-ФЗ.
     
  6. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Да, картина совершенно меняется.
     
  7. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    По мнению некоторых судов...
    Забавно читать такое на строительном форуме. Опора, вкопанная в землю, сама является фундаментом. Проще говоря, сваей, что и написано в Постановлении суда:
    Если уж на то пошло, то и перемещать их нельзя - повторно опоры не используются, поскольку при демонтаже (выкапывании) возможны повреждения и потеря прочности.
    Да, это, вне сомнения, "авторитетный" документ! Видел я его - в один из наших судов притащили... Палочка-выручалочка МОЭСК. Это всего лишь письмо, написанное по конкретному судебному вопросу. Если не по заказу:close: Какое отношение судэкспертиза имеет к регистрации недвижимости? - Правильно, никакого.
    В то же время есть реальный НПА на этот счёт - одно время даже висел на сайте Росреестра. И сейчас висит в "Консультанте". И я его уже не один раз цитировал на этом форуме. Видимо, читаем лишь только то, что хочется... Остальное - либо додумываем, либо высасываем из судебных актов, принятых в конкретном споре с конкретными обстоятельствами.

    Никакого деления по классам напряжения приказ не предусматривает. Хотите регистрировать как недвижимость - идите и регистрируйте. Отказать никто не вправе, как и понудить к этому. Хотите иметь суповой набор из опор, проводов и КТП, "учтённых на счёте..." - ваше право. Движимой ЛЭП от этого не станет, поскольку опоры вкопаны в землю, а КТП "привязана" к ним проводами.
    Впрочем, не исключаю, что у криминалистов и бухгалтеров всё возможно. Они ведь, в отличие от инженеров, имеют дело только с бумагой, а она признаков недвижимости не имеет:aga:
     
    Последнее редактирование: 13.12.14
  8. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Как показывает решение этого "некоторого" суда, Росреестру (и суду) надо доказать, что заявленный к регистрации объект есть недвижимое имущество. Так что отказать в регистрации Росреестр всё же имеет право. Вспомните, как Росреестр отказался регистрировать электросеть в Нью-Васюках.
     
  9. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618

    race

    Живу здесь

    race

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    5.197
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Пермь
    Господа, прошу прощения... Движимость или недвижимость ЭСХ СНТ каким образом может повлиять на сдачу данного объекта в аренду?
     
  10. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Это был не Росреестр, а ещё Регпалата. Кстати, подразделение Минюста. И они хорошо умели отличать своё (для заявителя) от чужого.
     
  11. Ошибана
    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    0

    Ошибана

    Живу здесь

    Ошибана

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Всеволожск
    :faq:
    Изучила Вашу ссылку на письмо Минэкономразвития России.
    Ваше мнение, что "высоковольтная линия10 кВ является линейный объектом - объектом недвижимости" возможно верно только
    при условии, что:
    подобные сооружения, расположенные на территории более одного кадастрового округа (далее - линейные сооружения), относятся к объектам недвижимости,
    Вы считаете, что территория СНТ со своими ВЛ занимает несколько кадастровых округов?
     
  12. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    ГрК РФ не ограничивает линейные объекты привязкой к кадастровым округам и протяженностью. Для них всех правила едины.
    Просто постановка линейных объектов на КУ производится в зависимости от принадлежности к одному или нескольким кадастровым округам, либо территориальным подразделении кадастровой палаты, либо региональным, либо (головным) федеральным.
     
  13. Ошибана
    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    0

    Ошибана

    Живу здесь

    Ошибана

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Всеволожск
    Статьи ГК РФ соответствующие Вашему высказыванию - не подскажите?
    Разговор шел о другом.
    Как считать ВЛ СНТ - движимым или недвижимым имуществом?
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.315
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Конечно о другом.
    Речь шла не о ГК, а о ГрК.
    Наоборот, это Вы подскажите нам статью, если найдёте подобные ограничения.
     
  15. Ошибана
    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    0

    Ошибана

    Живу здесь

    Ошибана

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Всеволожск
    Мои вопросы от этого не меняются. :|:
    Статьи ГрК РФ соответствующие Вашему высказыванию - не подскажите?
    Как считать ВЛ СНТ - движимым или недвижимым имуществом?