F Давайте разберемся, или как нам отделить зерна от плевел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да ни чего особенного собственно просто хочется понять - чем обусловлена разность в ощущениях рядом с кирпичными (или облицованными кирпичом или другим камнем) и металлическими печами и дымоходами - только соматикой или таки разностью воздействия на человеческий организм излучений исходящих от камней и металлов (при прочих равных естественно).
Если такую разницу возможно таки определить путём сравнения измерений то думаю стоит производить такие измерения на месте обычного размещения людей в парной - в условиях тамошнего их времяприпровождения , т. е. сразу над полоком (по мне лучше это будет 120 - 140 см над полом), и в районе головы стоящего на скамейке пармастера среднего роста, т. е. в 200 см над полом. Расстояние от печи 50 - 150 см.
Измерения думаю целесообразно проводить при температурах от 45 до 60 градусов над полоком (в районе лежащего паримого) и такой же примерно влажности.

 

@Atos, у меня печь Гармония в металлическом кожухе была. Через 3 года сам облицевал ее в ламели из жадеита от Ферингера... В ощущениях Ни чего не поменялось! Просто утром в парной на 3-5 градусов стала повыше температура и камни могут слегка шипеть при поддаче...

 

если я у себя сделаю +60 на полке, у меня кирпичная печь, париться будет невозможно, будет ощущение как будто в духовку засунули. А вот с металичками эта температура самое оно. Об этом вам другие тут не расскажут. Просто сравните площадь нагретой поверхности у среднестатистической кирпички и площадь поверхности у обычной металички, она в разы меньше. По этому они и догоняют все температурой/конвекцией.

 

С этой печью и я разницы не почувствовал - отнёс на не защищённую трубу и малый опыт истопников. Зато сразу почувствовал разницу с Тройкой в кирпиче

Видимо причина в увеличении общей теплоёмкости печи?

 

Поэтому и предложил этот уровень в качестве верхней планки.

В одной и той же парной и при одинаковой влажности?

Тут конкретика нужна. У металлических площадь экранов считаем?

 

Я лет 15-17 назад обложил первую свою металлическую печь Вулкан кирпичем, после того, как пара друзей очень сильно обожглись о раскаленные бока печи! И конечно же разница стала колоссальной.

 

Конечно считайте площадь экранов. Если наберется пару квадратных метров поверхности нагретой до 120-130 градусов или чуть выше, тогда и можно сравнивать. А если не наберется - принимаем печь за точечный источник конвекции.

 

Это что за зверь.

 

Почему до 120 - 130 ? Разве кирпичная поверхность печи/облицовки до такой температуры разогревается? О каком сравнении речь?

За что принимаем печь?

 

У меня да, нагревается. Сравнивайте что хотите. ИК от печи светит довольно ощутимо если у данной печи приличная площадь поверхности. Разного рода облицовки имеют небольшую площадь поверхности. Вы бы чем сравнивать в интернете в живую попробовали бы все варианты и не по одному разу, может увидели бы разницу. А тут вы сравниваете одни теоретические выводы с другими.

 

У меня до таких температур точно не нагревается.
Вот - в свое время Ляхов приезжал, все мерял. http://www.gornilo.ru/00mp-h/Billy.htm
На экране около 70С
Но что бы довести парилку с 25С до 60С без конвекции - это надо часов 6-8 топить.
С конвекцией парилка выходит на режим за 1 час и меньше.

 

Как морочат голову на форуме "банные генералы".

Здесь оппонент утверждает, что отличие высокотемпературной сауны, русской бани и "хамам" заключается не в температуре и влажности. Они отличаются по какому-то "другому" принципу.

Можно повторно попросить аргументировать принципиальное отличие. Но в другой дискуссии он уже заявляет обратное

 

@pechizhara, больше заняться не чем, чем надергивать фраз из разных мест, меняя контекст.
Ведь за тонкое и в лоб можно получить в публичном пространстве.

 

Не айс не удивительно, что у Вас так светит.

Напробовался уже.
Оптимум - кирпич внешняя поверхность которого не разогревается до температуры при которой обжегся можно - случайно прислонившись. 120 - 130 = явный перебор.

 

...в рамках темы - отделяем зерна от плевел.

Часто можно встретить на форуме подобные выражения, которые тиражируются недалекими умом людьми.

Есть банные печи-сетки, корпус которых засыпается камнями. Есть, я не знаю, как их назвать форумчане, которые утверждают про "мощную", "огромную" конвекцию.

Предлагаю разобраться. Что такое конвекция?

Конве́кция (от лат. convectiō — «перенесение») — вид теплообмена, при котором внутренняя энергия передается струями и потоками. Конвекция подразделяется на естественную и вынужденную (принудительную).

Естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения. При такой конвекции нижние слои вещества нагреваются, становятся легче и всплывают, а верхние слои, наоборот, остывают, становятся тяжелее и опускаются вниз, после чего процесс повторяется снова и снова.

При вынужденной (принудительной) конвекции перемещение вещества обусловлено действием внешних сил (насос, лопасти вентилятора и т. п.). Она применяется, когда естественная конвекция является недостаточно эффективной.

Прием банных процедур без естественной и принудительной конвекции просто невозможен.

В бане обязательно нужно предусматривать наличие вентиляции для обеспечения постоянного поступления свежего воздуха, а также удаления избытка углекислого газа и прочих выхлопов. Первопричиной обязательности вентиляции является обеспечение комфортного пребывания в бане человека. Вентиляция в банном пространстве происходит за счет естественной или принудительной конвекции. Если парная не будет оборудована вентиляцией, то в любом случае возле нагретых поверхностей (металлической, каменной или кирпичной) всегда будет присутствовать конвекция. Минимальная, но будет.

Топочный агрегат передает тепло в окружающую среду за счет трех видов теплообмена: теплопроводности, конвекционного и лучистого теплообмена.

Конвективный теплообмен является одним из самых эффективных видов теплообмена. И отказываться от его применения это нерационально.

Конвективный теплообмен от корпуса топки может быть регулируемым, саморегулируемым и нерегулируемым. За счет регулировки конвективного отбора тепла с корпуса топки имеется возможность создания и стабильного поддержания более широкого диапазона требуемого микроклимата. На момент прогрева парной можно «включать» конвективный теплообмен, в момент принятия банных процедур на усмотрение пользователя «отключать», уменьшать интенсивность или оставлять «включенным».

Говоря о конвекции - правильней говорить о скорости потоков. В обсуждаемом случае о скорости воздушных потоков, которая измеряется м/с. Прибор для измерения скорости воздушных потоков доступен в продаже и называется "Анемометр"

Задавая многократно вопрос своему оппоненту @ZYBY, - какая "мощная" конвекция, ответа я так и не получил до сих пор. Интересный момент, что человек, говоря о конвекции, даже не знает каким прибором она измеряется.

Так, все-таки, какая она мощная конвекция у печей сеток?

В рамках тестирования нашей продукции был проведен эксперимент по замеру скорости конвекции в печи-сетке Услада. Вот этот обзор (см. на 4.50):



Утверждения про некую "мощную" конвекцию от печи-сетки являются вымышленными.

При плотной укладке камней в печи-сетке и одинаковой температуры нагрева стенки кирпичной печи, кирпичного или каменного экрана стальной печи - конвекция будет сопоставима у печи-сетки с кирпичной печью.

Отзыв от пользователя (доступен в комментариях под видео):