F Давайте разберемся, или как нам отделить зерна от плевел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Продолжение разоблачения "ряженных" банных генералов следует...

 

К сожалению представленное видео не опровергает указанную якобы вымышленность, т. к. проверка проведена не очень корректно. Поиск поднимающихся потоков проводился у внешнего слоя камней разогретых менее чем до 60 градусов - рановато это и (или) не в том месте. Измерение следует проводить после полного нагрева печи и не у внешнего слоя камней, а над топочным агрегатом и над его внешними стенками - там где логично ожидать наличие естественной конвекции.

Это вряд ли.
Для доказательства данного утверждения требуется таки проведение корректного сравнительного теста.

 

Можно замерять над топочным агрегатом, но найдется тот, кто скажет, что так тоже не пойдет.

Ведь ничего не мешает замерить и продемонстрировать "огромную" конвекцию на практике. Будем продолжать рассуждать домыслами и предположениями?

В рамках испытаний продукции был организован подобный тест на нашем заводе. В идентичных условиях проведены испытания банной печи Услада 20 в каркасном кирпичном экране и в сетке.



В каркасном кирпичном экране за час получилось прогреть воздух на 64 гр. С, стены на 49 гр. С

 

Услада, только уже в сетке за час прогрела воздух в среднем до 52гр.С, стены на 35гр.С



Тест № 1, в котором львиную долю занимал конвекционный теплообмен. Начальная относительная влажность 90%, через час 32%. Воздух за час нагрелся в среднем на 73 градуса, влажность упала на 58%. Сумма относительной влажности/температуры составила 106 баллов - лайтовый режим для начала банных процедур (более сухой)

Тест № 2, в котором львиную долю занимал лучистый теплообмен. Начальная относительная влажность 70%, через час 51 %. Воздух за час нагрелся в среднем на 48 градусов, влажность упала всего лишь на 19%. Сумма относительной влажности/температуры составила 104 балла - лайтовый режим для начала банных процедур (более влажный)

@Atos, Как вы думаете, где была "бешенная" конвекция?

Сопоставляя данные замеров получается сделать несколько простых выводов:

1. Конвективный теплообмен один из самых эффективных видов теплообмена.

2. Печь-сетка не является высоко конвекционным топочным агрегатом. Конвективный теплообмен в печи-сетке практически отсутствовал (в пределах 5-10%).

3. Печь-сетка с плотно уложенными камнями не сушит воздух.

4. Конвективный теплообмен при равной площади поверхности, при равной температуре у печи-сетки с плотно заложенными камнями и у кирпичного экрана при закрытых конвективных задвижках/дверках (или кирпичной печи) будет сопоставим.

5. Учитывая сумму условных баллов относительной влажности/температуры, полученные режимы были сопоставимы. Первый более сухой, второй более влажный.

 

О том, что печь сушит воздух, могут говорить только приверженцы альтернативной физики .

Печь сушить воздух не может в принципе.

 

Не можно, а нужно - если конечно серьёзно к теме подходить и соответственно - корректно измерения проводить.

Не в словах дело, а в аргументах.

Если ничего не мешает - так и проведете корректное измерение - благо у Вас для этого технические возможности имеются. Взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Пока же представленное Вами измерение корректным считать не представляется возможным по указанным выше причинам.

Ролик конечно интересный, вот только к обсуждаемой теме отношения не имеет, т. к. искомых измерений в нём не показано.

 

Львиная доля - это конечно сильный показатель
Но и без сравнения сумм относительной влажности/температуры понятно, что в обоих случаях имели место все виды нагрева, при этом не исключено, что львиная доля на первом этапе (а может и не только на первом) приходилась вовсе не на печь, а на не закрытый стартовый участок трубы.

Термин "бешенная" в данном контексте не очень понятен. Зато понятно другое - в случае открытых задвижек в саркофаге и соответственно более открытых стенок печного агрегата конвекционные потоки организованы лучше. Но главное не это, а то - что в сетке они не регулируемы, и значит на этапе перехода к парению (когда печь уже хорошо прогрета и потоки эти наверняка более значительны, чем на этапе первичного прогрева) - когда они совершенно не нужны в парной - их не возможно остановить - значит они будут мешать парным процедурам.

 

Поясните, пожалуйста, каким образом они могут именно мешать парным процедурам? Особенно с учетом сравнения влияния потоков от печи, от веника и "от человека"

 

Понятное дело.

Высоко/не высоко - смотря относительно чего. В сравнении с голым металлом - не высоко. В сравнении с закрытым саркофагом - явно выше (при корректном сравнении конечно) .

На первом этапе прогрева да ещё и в стороне от стенок топочного агрегата по другому и быть не могло. С тем же успехом можно измерять количество пара выходящего из носика закрытого нагреваемого чайника - сравните его количество и скорость выхода при 60 и 100 градусах.

Но по мере прогрева нагревает его со всеми вытекающими.

Не факт. Зависит от длительности и достигаемой при этом температуры нагрева.
Кстати вопрос: сверху данный кирпичный экран закрыт?

И зачем всё это? Банный режим для торопыг?

 

При парных процедурах движение воздуха в парной происходящее от разогретой печи и (или) стартового участка трубы мешает управлению паровым пирогом - снижая его качество и стабильность.

 

Да, в ответ на этот вопрос именно так и принято говорить... Но никто еще не смог это подтвердить с физической точки зрения. И вряд ли сможет .

 

Не знаю у кого это принято, но раз Вы так говорите - верю. Тем более, что и опыт со здравым смыслом говорят мне то же самое. Что до подтверждения - это дело сомневающихся - заинтересованных и имеющих для этого соответсвующие технические возможности. Уверен, что при желании, правильном и аккуратном исполнении - задача эта вполне выполнима.

 

Бремя доказательств, все-таки, лежит на стороне, утверждающей какой-то факт. Иначе получается, что если у меня нет справки, что я не осел, а такой справки у меня действительно на руках нет, то ...

Я задавался этим вопросом также, как и вы. Мои вопросы игнорировались оппонентом, заявляющим "бешенную, огромную" конвекцию. Не было предоставлено ни одного факта. Аргументов - ноль.

Термин "бешенная" конвекция мне тоже не понятен. Этим термином я цитирую своего оппонента @ZYBY, который распространяет этот бред на форуме.

В печи-сетки нет организованных конвективных каналов, в которых есть разрежение, температурный градиент, замкнутого "турбулентного" воздушного потока.

Конвективные потоки в печи-сетке ничтожны, они не мешают приему банных процедур. Более того, при максимально плотной укладке камней, конвективные потоки будут сопоставимы со стенкой кирпичного саркофага. Надеюсь, вы не будете отрицать наличие конвективного теплообмена у нагретой кирпичной стенки саркофага?

"Проблемы" с удержанием температурного режима печи-сетки могут быть в случае нагрева внешней каменной закладки до температуру свыше 200 градусов. Точно такая же "проблема" может быть у стальной печи в кирпичном саркофаге, у кирпичной банной печи, когда кирпичные стенки будут разогреты свыше 200 градусов.

Не стоит путать стальную печь со стальным экраном и вентилируемой открытой каменкой с печью-сеткой. Вот действительно можно говорить о мощной нерегулируемой конвекции в печи со стальным экраном, в которой конвективный теплообмен будет составлять 60-80%.

Да. Экран организован по типу "саркофаг". Сверху перекрыт листом металла, на котором расположена аромокаменка.

Провидите корректное измерение и подтвердите заявленное для банного сообщества. Сильно сомневаюсь в результатах. Справки у меня нет, что я не осел.

Посему высказывания про "бешенную" конвекцию от печи-сетки являются вымышленными и не соответствующие действительности.

 

Какие нужны измерения! Что тут тупить на ровном месте.
Парная с печью сеткой будет разгонять пар по всей парной. Он никогда не соберется под потолком, как это нужно в РБ. Парная - заполненная паром снизу до верху, мертвая парная. Низко конвекционная печь НИКОГДА такого не позволит.
Явное физическое явление, подтверждающее истину.
1. Печь-сетка - высоко конвекционная печь, суховоздушная, печь геноцидка.
2. Засыпка камня непосредственно на металл, без зазора, не позволяет металлу остывать, со съемом конвекции. Металл ведет и корежит. Так что это придумка безголовых производителей печей.
Но это для тех, кто немного понимает в банях.

 

В зависимости от темы (вера, наука, психология и т. д.) бремя доказательства возлагают на разные стороны спора. В данном случае мне представляется логичным применять используемый нынче юридический подход:

Спойлер: ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
3. Каждое лицо, участвующее в деле, должно раскрыть доказательства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений, перед другими лицами, участвующими в деле, в пределах срока, установленного судом, если иное не установлено настоящим Кодексом.
(часть 3 введена Федеральным законом от 28.11.2018 N 451-ФЗ)

Иначе получается тени-толкай

Вы видимо ещё не предупреждены - https://www.forumhouse.ru/posts/25866792/
Как и я в своё время - Вы наверное столкнулись с очередным рецидивом.