F Давайте разберемся, или как нам отделить зерна от плевел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как нет и серьёзных препятствий для восхождения воздушных потоков нагреваемого внешними поверхностями топочного агрегата воздуха. Как плотно не укладывай камни в сетку - воздух между ними будет проходить/подниматься легко.
Зато в представленных Вами тестах препятствием для восходящих потоков нагреваемого воздуха является сравнительно сильно нагреваемый воздух над топочным агрегатом - стартовый не закрытый участок дымохода - "светит жёстким" не приятным/хорошим излучением и сравнительно сильно нагревает вокруг себя воздух - как минимум на этапе первичного прогрева печи (как раз во время проведённых измерений) этот нагрев выше, чем нагрев воздуха в сетке. Закройте стартовый участок трубы - как должно, прогрейте топочный агрегат не пол часа, а хотя бы 1-1,5 - приблизив более-менее условия в парной к реально используемым опытными людьми - вот тогда и производите измерения - тогда и результаты можно будет считать корректными.

Смотря как, где и когда мерить, и смотря какие процедуры считать банными. Над и вокруг хорошо нагретого топочного агрегата при "скрытом" дымоходе не может не быть восходящих потоков нагреваемого воздуха - камни в сетке им не помеха.

Сбоку сетки возможно, но не над ней - особенно над хорошенько нагретым топочным агрегатом.

Не буду конечно. Однако нюанс - конвективные потоки воздуха нагреваемого внешними поверхностями топочного агрегата и конвективные потоки нагреваемого внешними поверхностями саркофага не корректно сравнивать - ибо температуры нагревающих поверхностей в данном случае будут разными. Вы ведь это не будите отрицать?

Проблемы будут похожими, но острота их будет "слегка" разной по указанной выше причине.

 

Не стоит, как и не стоит путать печь в сетке с печью в полноценном каменном/кирпичном саркофаге - при хорошо скрытой трубе конвекция в этих двух вариантах над топочными агрегатами не может не быть значительно разной.

Т. е. над топочным агрегатом роль кирпича (как по бокам печи) выполняет лист металла с декоративными камнями на нём? Саркофаг в этом месте получается мягко говоря не однородным.

Ни у кого такой справки нет, но у большинства при этом (у меня в том числе) нет ещё и технической возможности для проведения такого измерения. Если я правильно понимаю (поправьте меня, если я не прав) у Вас такая техническая возможность имеется - Вам и карты в руки - проведите корректные измерения - на благо банного сообщества.
P. S. По медицинским показателям третий месяц не имею возможности нормально передвигаться - в т. ч. и посещать баню не могу - поэтому со своей стороны обещать поддержку темы с технической стороны не могу.

 

Где нагретый воздух (конвективный воздушный поток) будет подниматься быстрее? В прямом вертикальном канале или в сложносогнутом? В узком или с большим сечением?

При разработке печей Добросталь, это печи с конвективными каналами, проводили испытания. И оказалось, что скорость нагрева отличается в зависимости от сечения конвективных каналов. Чем меньше они были, тем дольше был нагрев испытательного модуля. Также был выявлен "эффект тепловой воздушной пробки" или так называемой нами саморегулируемой конвекции. При нагреве корпуса топки свыше 300 градусов, скорость конвекции сводилась к минимуму. Сильно разогретый корпус топки препятствовал конвективному теплообмену.

Воздух в узких проходах между нагретыми камнями не будет проходить/подниматься легко. Это факт.

Организовать можно, но где гарантии, что не придет потом Портос или Арамис, и не дай Бог новый д'Артаньян в желтой маечке, который заявит о некорректности корректных измерений.

На мой взгляд, организованные тесты достаточны для понимания, что печь-сетка не является высоко конвекционным топочным агрегатом. В любом случае у стальной банной печи с регулируемой конвекцией и температурой нагрева внешней облицовки (кирпичной, каменной, теплоизолированной) до 100 градусов возможности шире по скорости прогрева парной и управлению банными режимами.

Поправляйтесь. Буду рад дальнейшей дискуссии.

 

В прямом конечно. Но и в сложно согнутом он не может не подниматься, а этого быть не должно во время парения.

Рассматривать такие данные и выводы без точной информации об устройстве и условиях тестирования не представляется возможным.

Как это возможно? Сильно разогретый корпус переставал разогревать окружающий воздух?
Или при тестировании забыли про

Дело не в лёгкости/не лёгкости, а в не возможности прекращения процесса этого подъёма в нужное время - во время парных процедур.

Чем продуманнее и аккуратнее буден подготовлен и проведён процесс - тем ниже вероятность получения конструктивной критики и выше вероятность получения благодарности от адекватных людей. Что до не особо адекватных - от них ни кто не застрахован на 100% ни где и не когда. Но в сети в отличии от реальности их можно просто не принимать во внимание.

Для пользователей считающих допустимым для себя эксплуатацию голых дымоходов и интересующихся конвекцией над не слабо печью печью (как в приведённом видео - после 0,5 часа топки, при температуре внешних камней менее 60 градусов) - наверное да.
По мне так не важно высоко или не очень высоко конвективным агрегатом получается печь с металлическим топочным агрегатом окружённым сеткой с камнями - главное, что для качественного парения конвекцию эту нужно иметь возможность убрать. Если такой возможности нет - качественное парение будет как минимум затруднено, а возможно и вовсе не возможно - что не есть хорошо. Отсюда вывод - печи (включая стартовый участок дымохода расположенный в парной) с не регулируемой конвекцией - для качественного парения не подходят.

Об этом и речь.
И в завершении: чем лучше печь - тем лучше в ней печь , а в парной - лучше с ней парить

 

Спасибо! Сам хочу - да

Аналогично

 

Во время испытаниях печей Добросталь стандартной комплектации отмечен факт саморегулируемой конвекции (конвективного теплообмена от печи). При нагреве корпуса топки свыше 300 гр. С превалирует лучистый теплообмен.

Схематично выглядит так:



Размер конвективной п-образной пластины:

 

В чём саморегулируемость? Только в изменении соотношения лучистого и конвективного?
Причину изменений выявили? Влияние стартового дымохода во внимание принимали? Кожух внешний металлический?
Впрочем важнее другое - как уже писал - дело не в превалировании одного вида над другим, а в не возможности перекрыть в нужное время конвективные потоки.

 

Когда печь нагревалась, конвекция сводилась к минимуму. При замере на выходе канала - конвекция отсутствовала. Чем сильней был разогрет корпус топки, тем хуже была динамика нагрева помещения. Если печь топить в умеренном режиме, то динамика нагрева помещения была более стабильной.

П-образный пластины стальные.

 

Браво! Это шнобель! Чем горячее печь, тем меньше, до совсем отсутствия, конвекция!
Батенька, вы может не то ни туда вставляете и не тем смотрите результат!
И эти люди потом нам запрещают ковыряться в носу! И смешат тут. За что вам деньги платят!

Печь обкладывается кирпичом с зазором для образования каналов для ЭФФЕКТИВНОГО съема конвективных потоков в процессе активного горения печи при ПОДГОТОВКЕ парной (чтобы не корежился металл от перегрева)!
Верх экрана печи перекрывается и устанавливаются конвекционные дверки, ЗАТЕМ, чтобы при парении (когда находится человек в парной) можно было РЕГУЛИРОВАТЬ конвекцию, резко ее уменьшая. И этим добиваться режимов РБ с пирогом пара для парения с МП,

Потому как при подготовки парной в ней должна бушевать самая мощная конвекция, от печи и трубы идти самое злое ИКИ, испаряемая вода должна быть уровня Насыщенного пара!

А когда человек зашел в парну. ю, то конвекция должна быть сведена к минимуму, ИКИ должно быть мягче одеяла пухового и пар в пироге максимально ядреный.

Изучите все это, чтобы как представитель завода не смешить народ!
За книжки физики 6-7 класс срочно!

 

Грамотей, нет такого определения в физике.

В зависимости от предпочтений. Многими практикуется кондиционное парение, при котором работает конвекция. В этом режиме необходим постоянный поток паровоздушной смеси.

 

Что же ей мешало? Опять дымоход или особенности печи вообще или металлического кожуха в частности? Не мог же нагреваемый воздух при усилении нагрева без какой-либо причины перестать стремиться вверх.

Получается, что в данном случае - при более сильном нагреве топки - выделяемое в большем количестве тепло вылетало фактически больше в трубу - чем попадало в парную. Такого быть явно не должно - значит система данной печи (данный топочный агрегат с данным экраном и данным дымоходом) в данной парной функционировали не эффективно - значит не правильно. Почему - разбираться надо по хорошему.

 

Таким наверное просто не довелось попробовать вкусного парового пирога

 

Дымоход не берем во внимание. Турбулентность тепловых потоков возрастает у корпуса топки и конвективные пластины, находясь в этой зоне, перестают эффективно работать. Пластины и топка становятся единым целым горячим пятном. Нагреваемый воздух устремляется вверх, но уже с внешней стороны. Через конвективные пластины конвективный поток значительно снижается (см. рис 3)

 

Этап подготовки к парным процедурам называют пляжным не спроста, а потому, что именно в условиях приближенным к реально пляжным (температура+влажность) наиболее эффективно организм подготавливается к парным процедурам - медленно, но верно и максимально эффективно - тут спешка ни к чему. Это к тому, что на пляже нет испаряемой в большом количестве воды и насыщенного пара - его время приходит после подготовительного этапа - перед самим парением. Лучший пляжный-подготовительный режим в парной - это сравнительно сухой режим, при температуре не сильно выше 40 - как под зонтиком на пляже. Но привыкшим к первичному прогреву в пару этого наверное не понять - так же как привыкшим к кондиционному парению трудно понять "вкус парового пирога" не имея возможности его распробовать.
ZYBY, отвечать на этот текст не надо - цитата выше взята не для того, чтобы дать вам повод начать очередной спор - она для других написана.

 

Что тут разбираться? Топи печь в среднем или умеренном режиме, в котором самый эффективный теплосъем. Надо снизить конвективную составляющую и нагреть парогенератор сильнее - топи в режиме "бешенного истопника". Понятно, что при этом КПД печи будет очень низким.