F Давайте разберемся, или как нам отделить зерна от плевел

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем NickB, 06.12.14.

  1. pechizhara
    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    4.104
    Благодарности:
    1.696

    pechizhara

    Живу здесь

    pechizhara

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    4.104
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    Тольятти
    Мое мнение, что в печи-сетки может создаваться аналогичный эффект.
     
  2. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Напрасно. Вам же не надо напоминать, что стартовый участок металлического дымохода может иметь температуру выше, чем у топки - от него излучения так много, что оно в числе прочего вполне возможно оказывает значительное влияние и на конвекционные потоки.
    Это особенности данной печи - ещё один минус металлическим экранам.
     
  3. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Для данной печи - это видимо наиболее оптимальный подход.
    Но по мне такого рода печи
    3034341.jpg
    Без обид - потому как печи разные важны, печи разные нужны. :hello:
     
  4. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Может и это не очень здорово. В лучшем варианте - конвекцию нужно иметь возможность "выключать".
     
  5. pechizhara
    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    4.104
    Благодарности:
    1.696

    pechizhara

    Живу здесь

    pechizhara

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.15
    Сообщения:
    4.104
    Благодарности:
    1.696
    Адрес:
    Тольятти
    Это с какого ракурса смотреть. На мой взгляд, это плюс. :)

    Никто же не спорит. Лучше иметь возможность с помощью банной печи включать/выключать, регулировать конвективный теплообмен.

    Но, никогда печь-сетка не была высоко конвекционной. При наличии закрытой каменки вполне годная для приема банных процедур, в т. ч. для пирогового парения. :close:
     
  6. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.163

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.163
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @Atos, спорить не о чем.
    Просто, готовность бани - это и есть пляжный режим, после бушующего ада при подготовке.
    Зашел, начал потихоньку прогреваться с нарастанием тепла из разрушающегося пирога пара.
    А тут народ готовит парную, в которой адский ад и ТР 52 градуса сразу на входе.
    Заходи кума прогреваться.
    И причем этот ад, который только в конце парения вениками должен быть, ВСЁ время автоматически поддерживают. Чем несказанно гордятся!)
    Вот такая вот анти пляжная динамика!
     
  7. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    В чём его суть видите?
    :hndshk:
    Про высоко/не высоко уже говорили. :close:
    Всё познаётся в сравнении. Я раков уважаю, но уже не люблю. ;)
     
  8. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Хорошо коли так. Однако взаимопонимания ради:
    Готовность бани - термин означающий состояние бани на определённый момент времени.
    "Заходите гости дорогие - баня готова". :)
    Пляжный режим - это своеобразное обозначение температурно-влажностного состояния атмосферы, поддерживаемого в парной определённый период времени - в течении которого люди по хорошему разогреваются на полоке - готовясь к парным процедурам.
    Хозяин конечно барин, но начинать прогреваться в парной в которой повышенная влажность - не самое оптимальное решение для достижения максимально качественного начального прогрева. Начальный прогрев (до парных процедур) представляется наиболее эффективным в режиме максимально приближенном к одному из тех - который человек может встретить в реальной жизни - в данном случае на реальном пляже - где сравнительно тепло и не влажно. Затем (в идеале) температура (не влажность) на полоке медленно поднимается в мягких лучах Солнца / камня печи и человек постепенно набирает всё больше тепла, всё лучше настраивается и душевно и физически - лучше и лучше готовясь к принятию на следующем этапе (парные процедуры) более резкого теплового, и теперь уже и влажностного и тактильного воздействий :super:
    А до парных процедур - готовиться к ним оптимально в режиме лягушки в кастрюле с холодной водой:
    Если бросить лягушку в кастрюлю с горячей водой, она немедленно решит: «Здесь неуютно. Надо быстрее уносить ноги». И тут же выскочит.
    942241_original.jpg
    Если ту же самую лягушку положить в кастрюлю с холодной водой, поставить на плиту и постепенно нагревать - лягушка расслабится. Она, конечно, заметит, что становится теплее, но подумает: «Немножко лишнего тепла не повредит». А закончится всё тем, что она сварится.
    Потому пирог наиболее хорош будучи подан своевременно - во время паровых процедур, а не до них. :super:
    Что не отрицает его "вкусность" для привыкших к нему и во время первичного прогрева - как и для других любителей разнообразных способов приготовления разных пирогов и лягушек :aga:
    :close:
     
  9. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.163

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.163
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    :)]

    Главное. понимать, что пирог пара при прогреве в пляжном режиме не дает привыкания к пляжным ровным кондициям. Идет по небольшой нарастающей за счет увеличения влажности.
    А при парении используется ядреный пар в припарках из пирога.
    В этом разница: сначала мягкое увеличение прогрева в пляжном режиме, а потом уже настоящий прогрев вениками. Прохожим все стадии во времени однократного парения.
    Я это описал в теме Динамика РБ,
     
  10. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    И какой продолжительности получается в среднем такой пляжный режим с пирогом?
     
  11. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.163

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.163
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    До парения вениками может быть и 20 и 30 мин. Все зависит от желания и состояния.
    С определением Пляжный, вкрадывается некая неопределенность.
    Это значит прогрев начинается с пляжа. Но баня - это не пляж. Тут другие задачи.
    Двухфакторность прогрева. Разное воздействие на организм.
    Сначала, как на пляже, прогрев в основном теплом массива и течи, а затем на смену приходит прогрев в основном теплом конденсации.
     
  12. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Вы спринтер однако :ogo: Дело привычки конечно, но при столь быстром разогреве да ещё под пирогом - мало у кого получится в таких условиях и за столь малое время качественно прогреться и подготовиться к парению...
    Так и есть - баня - не пляж ;) в ней есть то - чего нет на пляже - парная и в идеале холодная купель. :super:
    Что до банной "двухфакторности" то в её "неопределённости" всё сравнительно просто: пляжный режим на 1-ом этапе обеспечивает постепенность и мягкость первоначального прогрева - что обусловлено необходимостью качественной подготовки организма к принятию 2-го этапа - высоко контрастных парных процедур. И чем качественнее проходит 1-й прогревочный-пляжный-подготовительный этап (постепенность+длительность :super:) - тем лучше организм подготавливается к парным процедурам (температура+влажность+веники+купель :super:) и соответственно - больше сможет взять от них. :super:
     
  13. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.163

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.163
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Полчаса на прогрев перед парением - спринтер!) У меня весь банный день 2,5-3 часа. Достаточно, чтобы провести очищение.
    Вы спросите - сколько сек прогреваются в геноцидках.
     
  14. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    По моим наблюдениям (более 10 лет - более 100 чел) - большинству для качественной подготовки к парным процедурам в хороших условиях требуется 1,5 - 2 часа.
    Не спрошу - мне баня интересна, а это другое. :close:
     
  15. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.163

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.567
    Благодарности:
    14.163
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Мне это совсем непонятно, поскольку после каждого захода (после первого и помывки) уже с ПАРЕНИЕМ идет охлаждение до начального состояния. Таких заходов 5-6.
    А вы получается греете народ ДО парения 1,5-2 часа!)
    У меня КАЖДЫЙ заход, кроме первого (после прогрева - помывка) проходит от прогрева в пляжном, до парения вениками. И затем полное охлаждение.
    Ваша банная программа мне непонятна.