F Давайте разберемся, или как нам отделить зерна от плевел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Четкие критерии?
Из каменки (закрытая каменка косвенного нагрева) перегретый пар от 104 градусов и смешивается с воздухом парной, частично остывает и конденсируется в облако. Дальнейшие подкидывания в каменку выпускают пар в уже полученное облако от первого подброса.
Потери тепла уже меньше и происходит дальнейший подогрев парового облака.
По законам физики, полученный. Шорячий влажный воздух поднимается под потолок.
Если ему ничего не мешает: высокая конвекция геноцидок, постоянная вентиляция парноой, пар становится прослойкой у потолка.
В зависимости от количества испаренной воду, устанавливается его толщина под потолком.
Обычно, это примерно 50-60 см над головой стоящего парильщика.
Как определить: поднимаем вверх руки и ощущаем резкую границу прехода ближе к потолку над головой стоящего парильщика.
Руку держат нетерпимо. Срабатывает защитный рефлекс.
Это и есть пирог пара. Сколько он продержится это зависит от печи - конвекция, вентляции и конструктива парной.
Кондиции пирога 85-90 град влажный воздух с влажностью от 70-90% с четкой границей перехода от кондиций парилки 50 прад на 40 проц в кондиции пирога.

 

Т. е. можно определить, что "паровой пирог" (ПП) - это особая (отличающаяся от естественной) структура распределения воздуха в парилке. ПП состоит из трех слоев (сверху вниз, от потолка до пола): верхний (горячий) слой толщиной не менее 40 см, средний (граничный) слой толщиной не более 15 см и нижний (холодный) слой. Температура и влажность воздуха верхнего слоя, измеренная на расстоянии не более 15 см от воображаемого центра среднего слоя, должна быть не менее 80 град. С и 70%. Температура и влажность воздуха нижнего слоя, измеренная на расстоянии не более 15 см от воображаемого центра среднего слоя, должна быть не более 60 град. С и 50%.

 

Нет не верно.
Говоря о пироге пара понимают слой горячего влажного воздуха под потолком, который образуется после поддачи воды в камненку или полученного при помощи парогенерирующей печи и системы вентиляции.
Под потолком образуется слой, который имеет четкую границу снизу на необходимой высоте.
Но печи с НПГ не всякой, пока только Аква.

 

@repka64, термин "паровой пирог" - новодел, придуман совсем недавно, к "традиционной русской бане" имеет очень отдаленное отношение.
Подтверждения данным показателям "Кондиции пирога 85-90 град влажный воздух с влажностью от 70-90% с четкой границей перехода от кондиций парилки 50 прад на 40 проц в кондиции пирога." на данном форуме нет и многочисленные просьбы адептам ПП (в том числе и производителю Аквы) показать измерения ни к чему не привели. Да и "расслоение" пирога - вещь очень условная, на уровне индивидуального восприятия. Маркетинг - такой маркетинг)

 

@MiniJoe, Особенно радует высота в 2.40. 99% владельцев бань парятся и моются без компаний и парильщиков. Как с высоты полка (70 см), лежа, черпать пар из пирога?

Ю. М. Хошев называл это дворянским новоделом 19 века.

 

Я не знаю, это надо у "специалистов" по ПП узнавать. Наверно встают, черпают, ложатся и парятся
А может спецвеники по 1,5 метра)

 

Опять за рыбу гроши! Объясняю для непонятливых, последний раз. Обведите себе в рамочку и повесте над рабочим столом.

Дело в том, что это никакой не новодел. Это ЗАКОН ФИЗИКИ на планете Земля. - более горячий воздух всегда поднимается вверх. И никакой Хошев не сможет его отменить!

Видели, как из носика чайника пар поднимается вверх?
Так и из каменки пар поднимется вверх. И если ему ничего не мешает: высокая конвекция, не правильная конструкция печи или система вентиляции постоянная, то пар - влажный воздух поднимется под потолок.
Проведите эксперимент: возьмите кастрюлю, согрейте ее горячей водой, чтобы на холодной поверхности не выпадал конденсат и поднесите ее к носику чайника когда он кипит. Пар начнет подниматься и соберется в кастрюле.
Суньте туда руку - это и будет пирог пара. Правда из насышенного пара!
В Роосии все бани были с кирпичными печками в срубе и проливными полами. В каждой из них был пирог пара! Потому как ничего ему не мешало.

Это вы со своими железяками неикогда не сможете этого наблюдать - они на это не способны со своей огромной конвекцией, поэтому и становитесь отрицателями физического закона: нагретый воздух идетт вверх и собирается перед препятствием - потолком.
В доме со вторым светом при протопке весь теплый воздух уходит на второй этаж, все это знают!

Дальше. Пирог пара использует парильщик он берет ядреный пар вениками и парит человека, лежащего на полке! Стоящий человек с вениками должен ими касаться потолка! Миллион раз написано!

При самопарении пирог пара не висит вечно, поддал, получил пирог на нужно высоте, лег на полок и НОГИ поднял и начал пропаривать. Миллион раз пояснял - парить тело нужно с ног!
Прогрел ноги, разогнал часть пирога сел на полок и пар уже тебя окружает. Паришься им!

Это же нужно быть Фомами неверующими, чтобы не понимать, что пирог - это подвижная структура. Пошли в ход веники, пошло движение пирога. Только забирай и припаривай там где зочется.

Все это говорят и пишут, кто не разу в нормальной бане не был!
Нельзя париться паром, который вышел из каменки и заполнил парную! Обваришься!
Заполнить можно только недопаром и за счет скорости прогона вдоль тела прогреваться.
Это кондиционная парная.
А пироговая парная: с паром работаем на прямую, и припарки другого качества!
Ладно, надоело одно и тоже писать, тому, кто ни разу в нормально бане не был.
Вот вас до чего железяки довели! Пар у них перестал к потолку подниматься, а если поднимается, то это новодел!
Все с высшим образованием, а пургу несете. Просто стыдно.
Про таких скоро будут говорит и тыкать пальцем: это он не верит, что горячий воздух поднимается вверх.

 

@ZYBY, а к чему оговорка каким образом пирог получен? пирог либо есть, либо его нет. и пока не важно как его получили.
как получается пирог в бане с КП я понял, спасибо. но не могли бы вы объяснить, почему считаете, что только Аква способна на создание пирога а другие печи нет?

 

Это ге оговорка. Это принципиально. Важен способ. А для вас он не важен. Ошибочное мнение. Тут куча народу, которые не понимают, почему так и зачем это нужно.
Пирог в правильном конструктиве либо создается, либо в не правильном никогда не получите. А только комнату, наполненную паром.
Кроме Аквы, остальные печь (Скоропарка) имеют огромную конвекцию. У последней, топка красная и палит волосы на ногах рядом с ней. Т раскаленного железа. Поскольку, бак с водой НАД топкой.
А Аква - это топка окруженная водой, значит ВНУТРИ воды и поверхность ее - это температура кипящей воды -100 град.
Чувствуете разницу.
Для понимания сделает печь пирог или нет нужно понимать конструктив самой печи, а потом уже конструктив парилки вместе с печью.
И ситуация такая. Народ накупил геноцидок, и пишет: не знаем никакого пирога, нам и так жарко и сыро.
А дъявол в деталях. Баню без пирога пара нельзя назвать РБ.
Обычная, принятая сейчас, подмена понятий.
И, соответственно: зачем нам ИКИ прогрев! Баня с нетеплоемкими стенами.
Вот где разгуляево для фальсификации режимов РБ.
По мере сил приходится раскрывать тацны маркетинга продаванов.
Это уже вам оешать: нужно вам РБ или ее эрзац. Обед: первое, второе и компот или биг-мак с хершиколой.
Это не первый раз такие дебаты тут. Они периодически возникают, когда совес уходят от кондиций РБ.

 

Сергей, ну не стыдно ли вам такое писать?

А если отмотать страницу назад, то там вы указываете минимальную высоту парной в 2. э40. А если еще раньше посмотреть, то вы в планировке бани отводите место для парильщика. Какой на х..р парильщик в домашней бане? Окститесь. В вашем посте вы пишите, что пирог тут же разрушается, как только взмахнули веником. Согласен. Только где вы видели высоту деревенской бани выше 2 метров? Обычно 1,9-2.0. Какой на х..р пирог?

 

Вот врете. Врете и врете.

Да, уважаемый, вам в дворянский новодел. В общественные городские бани. И опахало (простыню) не забудьте. Васе привет. Хорош лапшу народу на уши вешать.

 

А в чем стыд. Борюсь с глупостью и невежеством в естественых науках. Или вы тоже - что пар не поднимается вверх?
Я пишу для всех, как я сделал себе и понимаю в этом.
И про парильщика: в моей бане я профпарильщик и стою за полком. У меня баня заточена под мои параметры. На сходках парю профпарильщиков - они не обижаются. Значит удовлетворяет их. А они требовательные!)
Мой рост 178 плюс 60 см для пирога. Значит 2.40 достаточно
Для роста 170 - 2.30. Нет ни одного случайного размера.

 

Кто сказал, что общественный бани Русские?
Нет даже приближения. Я так не считаю, что они Русские.
Про Скоропарку вру?) расскажите про температуру вокруг топки!
Давно все это расписано, все недостатки. Видимо, мимо прошли.

 

@ZYBY, За каким полком? Кого вы парите? 99% парятся одни. Затачивать баню под парильщика, а не под себя, это глупо.