Конструкция крыши "второй свет" без чердака

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ну, ... сообразим на троих), с позволения ТС позволю себе порассуждать в вашей теме дабы не плодить копии.
Почти аналогичная ситуация, каркасная пристройка 6м на 4м к срубу, при этом стена сруба должна быть явно видна из пристройки, то есть пристройка - трех стенок.
Вопросы неравномерного вертикального сезонного колебания/подвижки каркаса и сруба как решить я знаю, поэтому, хотелось бы сосредоточиться на стропильной системе каркасной пристройки.

Характеристики - пролет 4 метра, угол 30гр. доска на стропилку 150 на 40

Мои "хотелки" - в идеале что бы не было видно ни ригелей, ни затяжек, осознаю что фантастично.

Мои особенности - несущий конек сделать не могу, потому что врубить его в сруб нельзя, так как, вертикально гулять здания будут по разному, делать под конек опорную колону со стороны сруба не хочу так как она будет мешать переходу между срубом и пристройкой.

Предполагаемые мною варианты решения.
(ИМХО, 1-й обязательный, остальные - хз)
1) как мне кажется, без ригеля никак, но с учетом "хотелок" ригель максимально подниму вверх, что бы в последующем скрыть его за отделкой. на каждую стропильную пару нашью ригель с двух сторон. Для увеличения прочности узла, со стороны торцов ригелей прибью металлические пластины, соединяющие стропилу и ргеля в плоскости ската, гвозди будут работать на изгиб, будет прочнее. (картинка в приложении)
2) как говорил мне один практик - прочность кровли определяется суммарной прочностью всех элементов кровли, поэтому целесообразно уменьшить шаг стропильных ног. Л. Хон ставил с шагом 40 см, ну думаю уменьшить шаг до 30 см,... искусство требует жертв.
3) 3 - 5 ферм на пролет 6 м увеличат жесткость, и при некоторой декорации, возможно, смогут симпатично зонировать пространство.
4) 3 - 5 затяжек из бревна, в моем случае впишутся в интерьер.
5) комбинация п. 3 и п. 4. 2 фермы 3 затяжки.

Надеюсь на комментарии специалистов!

 

Из написанного непонятно только - в каком направлении размещены фермы или затяжки из бревна. Не хватает схемы задуманного для лучшего восприятия и понимания. От картинки и прочитанного пока впечатления тяжёлые. Как если бы вы, жонглируя словами, прошли по краю пропасти.

 

Извините, под рукой в настоящий момент только планшет, изаоял как мог, если впечатление не стало легче, дайте срок гарисую в скетче.

 

Я вот тоже хотел шаг сделать 40, по Лари Хону, но меня тут отговорили. Но у меня коньковая балка есть, а у вас нет. Так что ситуации пожалуй разные.

 

@PashaMo, почему, как отговорили? для себя вижу это основным решением

 

Стало легче. Прокомментирую. Использование ферм здесь может быть оправдано, если на фермах установлен коньковый прогон. Примерно по такой схеме: https://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_30_1.html
В вашем случае достаточно трёх таких ферм - две по краям, одну по середине. Потребуется рассчитать на нагрузки и фермы, и прогон.
Другой вариант - использование балок из бревна в качестве затяжек, чтобы не разъехались стены от распорных усилий висячих стропил. Тут надо проверить верхнюю обвязку каркасной пристройки на участках между балками на прочность и изгиб, и уделить особое внимание креплению стропила к этой обвязке - распорные усилия будут значительные.

 

Нельзя вырвать кусок из чужой технологической цепочки и пытаться примерить на себя. Ларри мог бы вполне использовать доски не 38х140 шагом 400, а 38х190 шагом 600, или 38х235 шагом 800, но по технологии и по проекту у него следующим этапом - установка в качестве сплошной обрешётки OSB толщиной полдюйма, и именно это обстоятельство задаёт шаг и определяет выбор сечения стропил.

 

@leks кстати, а в моём случае без укосов и опорного столбика под конек как то можно обойтись?
После семейного совета мы поняли что визуально нас горизонтальные стяжки вверху меньше напрягают чем укосиныв в трехтрёх местах. Много онипространства съедают и не очень понятно как с ними потолок зашивать.

 

Толще придётся коньковый прогон делать на пролёт 4 метра, а без столбика пролёт будет 6 метров и прогон ещё толще. Без прогона схема стропил меняется, горизонтальные затяжки (они же по-вашему - стяжки, @qwasqwas, называет их ригелями) желательно опускать как можно ниже, чтобы минимизировать распор.

 

На сколько я помню меня

А ежели у меня на два метра из шести снизу еще будут затяжки (они же пол антресоли) дополнительно к верхним затяжкам? Это как то исправит положение?
А что скажите про использование металлического троса в качестве затяжки/стяжки, если я правильно выражаюсь?

И как все таки вычислить оптимальную высоту для верхних стяжке-затяжек? А то мне хочется как можно выше, а надо как можно ниже

 

Улучшит, но не исправит.

На какой высоте?

Не выше 1,2 метра от конька.

 

Не могу сейчас найти картинку, но видел подобное с тросами. Они там какбы ножницами натянуты, снизу вверх и пересекаются друг с другом.

Не понял как это не выше конька? Конек, это коньковая балка? Выже же ничего нет уже. Или это не одно и тоже? Или просто не выше 1,2м от самого верха стены?

 

@aqualand,

Есть ещё варианты, как расшифровать. Конёк, самая высокая точка, вершина, пересечение стропил вверху. Так вот, от этой вершины отмеряем 1,2 метра вниз. Это и будет уровень затяжки, выше которого затяжку устанавливать нельзя. Так пойдёт?

Лучше не тросы, а кругляк, ну типо арматуры. И что, это украсит? Тогда уж лучше рассмотреть вариант предложенный @aqualand, фермы-ножницы https://www.forumhouse.ru/threads/286099/page-2#post-11452357

 

Теперь понял насчёт высоты меня просто слово "выше" смутило. Куда думаю ещё выше конька то?

 

@leks, @PashaMo, насколько я понимаю назначение верхних стяжек/затяжек (которые по классике жанра должны устанавливаться не выше чем 1,2 метра до конька (по моему все таки правильно их называть - ригель) - это препятствовать прогибу страпил под нагрузкой. Таким образом, увеличивая линейные размеры сечения страпила (высота, толщина например со 150/40 на 200/50) или уменьшая шаг (например с 60 на 40) можно обойтись без стяжки затяжки.
Если логика верна, то как или где можно рассчитать зависимость наличия/отсутствие ригеля от параметров стропильных ног?