Необходимость пароизоляции в каркасном доме со стенами из опилок

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пар.
Странно, что Вы не в курсе, что термин "влажность воздуха" подразумевает газовую фазу вещества (воды) - пар.
Собственно, дальнейший разговор не имеет смысла. Кому-то явно не далась средняя школа

 

Ну скажите еще, "понятиями" в области строительства, не подтвержден мой характер.
Если Ваши "знания" не подтверждены СНиПами, то это просто понятия.

Да в каменный век и без домов, мир существовал. В пещерах жили.

Я за опилки. Но против идиотского понятия "стена дышит". Утеплитель должен быть сухим, вместо того чтобы впитывать влагу и "регулировать влажность помещения", теряя при этом теплоизоляционные свойства. Читайте нормативы по утеплителям.

Есть на другие гидроскопичные утеплители.

 

Это называется "Бал мракобесия".
Нет слова "гидроскопичные". Вообще нет. Есть гигроскопичные.
Нет "нормативов по утеплителям", утверждающих то, что утеплитель должен быть сухим.
Утеплитель не может быть сухим. Практически в любом материале присутствует влага.
Если открыть СНИП (а не только говорить о том, что ты их читал), то откроется, что содержание влаги (в процентах по массе) в условиях эксплуатации А и Б:
- ППС: 5 и 10
- минвата 2 и 5.
- сосна и ель: 15 и 20. Материалы из них: в пределах 10 и 15 - 15 и 20
Утверждать, что такие утеплители не только должны, а и могут быть сухими в реальных условиях, способен только человек, не знающий ни физику, ни нормы никогда не открывавший, да и к аналитическому мышлению, похоже, совсем не приспособленный.

 

Вы дом из бруса изнутри тоже пленкой будете оббивать? Дальше ход мысли про опилки думаю понятен.

 

Очень точное определение, того что Вы тут пишете про "дыхание стен"

Еще раз, для всех самых умных.

Я ничего не имею против движения влаги через однородные стены (кирпич, блок, брус, арболит и тп), в пределах установленного норматива, при условии что паропроницаемость снаружи, не менее паропроницаемости изнутри, или при условии недостижения такой стеной условий Точки росы. При внешнем утеплении ППС, к примеру.
Иначе влага будет выпадать в стене.

В многослойных неоднородных ограждающих конструкциях, условия для накопления влаги в утеплителе гораздо лучше.

По СНиП, пароизоляцию изнутри помещения нужно делать в любом случае.
Не обязательно абсолютую пароизоляцию (полиэтилен). Есть специальные пароизоляционные пленки разной паропроницаемости. Но тогда нужно делать все расчеты влагонакопления, в соответствии с СП 50.13330.2012, Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003.

Да, СНиП не требует делать абсолютную пароизоляцию, и даёт при этом данные предельно допустимого увлажнения ограждающей конструкции для разных материалов.

Далее, на основе данных о материалах нашей многослойной стены (доска, фанера, опилки и тп) рассчитываем необходимую пароизоляцию и выбираем, какими средствами ее обеспечить.

Кто-то купит пленку, кто-то подберет правильную краску или шпатлевку, не важно.

Допустим, все рассчитано и работает. Есть, например, каркас из доски с утеплителем внутри и какой-нибудь крафт-бумагой со стороны помещения, которая внезапно
обеспечила какое-то достаточное сопротивление паропроницанию (чего на сомом деле не будет), при условии сухой доски в качестве обшивки.

Что в реальности. При температуре 25 градусов и нормальной влажности в помещении, внутренняя доска будет всегда сухая. А значит, она будет лучше пропускать влагу.
Снаружи прошел дождь, внешняя обшивка намокла.
Потом минусовая температура, обшивка замерзла. Паропроницаемость нулевая.
Влага из помещения уже не выводится и оседает в стене...

ПС.
В любом случае, даже при нулевом сопротивлении паропроницаемости снаружи, зимой в стене (утеплителе) устанавливается Точка росы, где влага частично задерживается, прежде чем выйти наружу. Поэтому, движение влаги в стене быть не должно, или должно быть в допустимых пределах, установленных в СНиП.

 

Ну и где в СНИП это написано?
Ждемс цитату, скриншот etc.

 

Вообще-то отвечено Вам абсолютно верно. Впитывая влагу, опилки ухудшают свои теплопроводные свойства, как дерева. Свойства опилок, как утеплителя при этом ухудшаются незначительно. Вата вон - вообще из камня. И ничего, лепят ее на стены, как утеплитель.

 

Дополнил бы, что обусловлено такое качество опилок (да и остальных органических волокнистых материалов) капиллярно-волокнистой структурой. До некоторого момента влага конденсируется внутри капилляров-волокон. А вот межволоконные связи остаются в прежнем виде. И набрать такой влаги древесина может очень много.
Вот только когда вода заполняет капилляры, она начинает заполнять пространство между волокон, за счет чего теплопроводность начинает расти быстро.
А у минват капилляров внутри волокон нет и вся влага начинает работать теплопроводными "мостиками" между волокон.

 

Не помню в какой таблице видел цифры - опилки на намокание на 1% теряют в теплопроводности тоже порядка 1%, минвата, точно не помню, но раз в 5-10 больше, отсюда такое категоричное требование в более качественной пароизоляции. Ну и в опилочной теме полно описаний, что при пароизоляции в виде слоя обоев или крафт-бумаги за зиму высыхают даже мокрые опилки. Если верить разным слухам, то они только мокнуть должны.

 

ЕЩЕ РАЗ.
8.1 Защита от переувлажнения ограждающих конструкций должна обеспечиваться путем проектирования ограждающих конструкций с сопротивлением паропроницанию внутренних слоев не менее требуемого значения, определяемого расчетом одномерного влагопереноса (осуществляемому по механизму паропроницаемости).

Делаете расчет (8-й раздел СНиП, ссылка выше) и подбираете частично проницаемый материал, или перекрываете каркас изнутри полиэтиленом. Всё остальное колхоз.

 

Вы смысл термина переувлажнение в состоянии адекватно понять? Колхоз, скорей, в ваших заявлениях.

 

а ну ка товарищ "город" обоснуйте ка мне ваш постулат про плёнку в моём случае...
за бортом -15 и стой, и с другой стороны. добили стены с проливкой изв. молоком, подшили потолок и засыпав его обтягиваем плёнкой весь дом изнутри, включаем отопление и...
... за пару суток оттает 50мм стены и т. к пару некуда выходить получиться "зона насыщенного пара" которая будет провоцировать развитие грибов и гниение во всех его проявлениях...
примерно за месяца два - три стена просохнет НО проросшие споры своё дело сделают

 

Во-первых, не надо "кричать" (капслок или большой размер шрифта для всей фразы). На форумах сие считается моветоном.
Во-вторых, я эти расчеты не только делаю, но и, в какой-то мере, автоматизирую. Это я говорю не для того, чтобы повыеживаться, а для того, чтобы было понятно, что Америку для меня вы не открываете
И, как человек, немного в этом расчете понимающий, с полной ответственностью заявляю, что конструкция "доска - опилки - доска" 100%-но валидна в плане влагопереноса. Так же, как и "оргалит- опилки - оргалит" и "картон-опилки-картон" и сотни других вариантов, не требующих пароизоляции или пароограничения внутри специальными, имеющими большую пароизоляцию, материалами, чем снаружи. Естественно, речь идет об адекватной толщине опилок, а не о 20-30 миллиметрах
Но я таки смею напомнить, что просил процитировать СНИП в той части, где упоминается обязательная пароизоляция

 

Тема такая хорошая... была... не надоело вам сражаться на пустом месте?
Сдается мне, большинству и так все понятно что к чему...