Необходимость пароизоляции в каркасном доме со стенами из опилок

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как тут не сражаться?
Большинство, к сожалению, считает что "стены не дышат, ведь у них нет легких", что пароизоляция СТРОГО обязательна, что опилки люди от бедности используют ...
А ведь давно все разжевано, еще в книгах 50-х годов прошлого века.
Вот например доктор технических наук Ушков Ф. В. пишет в книге "Теплопередача ограждающих конструкций при фильтрации воздуха":

 

В принципе наверное @Зовитекакхотите в чем-то прав. Бесконечное перетирание одного и того же не имеет смысла.
В довершение своего участия в дискуссии приведу пример одного строителя, пишущего на нашем форуме:

И несколько своих мыслей в завершение "дыхания стен".
Как видно из приведенной мной цитаты, уменьшение инфильтрации стен приводит к увеличению мощности вентиляции.
Чем это чревато? Дело в том, что тепловые потери дома состоят не только из утечек тепла через его ограждающие конструкции: стены и перекрытия. Тепло уходит с водой, спускаемой в канализацию.
Тепло так же уходит через вентиляцию. И это достаточно большая доля в общих тепловых потерях дома. И чем меньше инфильтрация газов через стены, тем большая доля тепла будет уходить через вентканалы.
Пароизолируя стены мы направляем больше тепла на улицу через вентиляцию. Ладно если еще мы это делаем в каркасном доме с минватой и ОСП снаружи (хотя я так себе никогда не построю) - тут некуда деваться. Но с утеплением опилом, с нормально сделанной конструкцией, нет нужды в пароизоляции, т. к. никакого переувлажнения или значимого увеличения тепловых потерь от "намокания" опилок на самом деле не случится.
И надо понимать, что в этом случае: ставим пароизоляцию - увеличиваем тепловые потери, а не уменьшаем их.
Можно конечно порассуждать об рекуператорах. Но это тот самый "баян", который "козе" (опилкам) совсем ни к чему.
На сем наверное и можно закругляться.

 

Да ладно! Даже необразованные люди знают, что стены дышат, и что в пленке жить невозможно без принудительной вентиляции! А если кому-то хочется думать иначе - пусть с ними, раз лениво старые книжки почитать. Теперь принято жить, думать, строиться "как все"... по "современным" технологиям. Вот и я вначале на удочку эковаты клюнула, смешно теперь.

 

Для тех кто в поезде:

Теперь открываете 8-й раздел СП 50.13330.2012, и внимательно его читаете от и до.
Прямо вот отсюда:

Теперь делаете расчет и определяете, каких мероприятий будет достаточно для защиты от переувлажнения каркаса с опилками, обшитого доской.

Вы же архитектором зоветесь, а не только на форумах болтовней занимаетесь?
Вот и посчитайте, и выкладывайте что у Вас получится.

А пока нет расчета, для гарантированной защиты каркасной стены от переувлажнения, придется применить полиэтиленовую пленку. Иное - колхоз, с неизвестным (или известным) результатом.

 

Хороший вопрос. Но с такой логикой, можно считать однородной бетонную панель, внутри которой минвата. И то и другое, из камня.

Опилки быстро впитывают влагу, быстро её пропускают и относительно быстро отдают.
Деревянная доска, при определенных условиях, не пропускает почти ничего.
Покроете доску любым защитным составом, и он перекроет все поры.
Не покроете - доска быстро потеряет вид и прочность, начнет портится.

Даже ничем не обработанная доска, после осеннего дождя и замерзания, также будет иметь практически нулевую паропроницаемость.

Даже в вентилируемых фасадах, имеет большое значение паропроницаемость внутренней ограждающей, так что иногда необходимо использовать пароизоляцию и в этом случае.
В 8 разделе СП 50.13330.2012 об этом говорится.

И главное. Зимой в утеплителе (стене) устанавливается Точка росы, где выпадает любая влага, проходящая через утеплитель (стену) изнутри наружу, даже если она впоследствии беспрепятственно выходит.

 

На счет колхоза Вы не так поняли. Это просто то, что сделано не правильно, на авось, с произвольным и заранее неизвестным результатом.
Вам, мне кажется, надо сначала просушить конструкцию, прежде чем пленки ставить.
Да и без пленок, не знаю как Вы сушить будете. Постоянно влажная доска почти ничего не пропускает.
Вспомните деревянные бочки, в которых годами стоит вино или просто вода.
Зачем проливали? Тем более в мороз.

 

Именно. Если нет превышения нормируемых значений, что ты предлагаешь защищать дополнительно своими пленками? Мозг наконец включи. Болтовней здесь занимаешься ты. И судя по продолжительности этой болтовни, мозг продолжает невключаться.

 

Так его (превышения) нет тогда, когда его нет в результате
правильно рассчитанной пароизоляции, или, дословно из СНиП, правильно рассичитанного
сопротивления паропроницанию внутренних слоев ограждающей конструкции.
Андэстэнд?

Не надо из контекста выдергивать.

Говорим про многослойную (каркасную), неоднородную стену.

СНиП будем читать, архитектор?

 

Демагог. Читай снип до прояснения сути написанного. Это ты тут выдвинул тезис что пленка обязательна без каких-либо оговорок. Я и другие тебе говорят - нет там в снип такого требования, а лишь указано УСЛОВИЕ.
Если есть по расчету переувлажнение - требуются доп меры. Нет переувлажнения - доп. меры (пароизоляция) не нужны. Дальше без меня, балабол.

 

Ну и что вы себя циЦируете? Пароизоляция в полу кладется снизу, ежу понятно - вот и результат. А еще в 1925-ом году Мачинский (профессор) рекомендовал делать неутепленные полы.
Вам бы книжки какие почитать, что ли...

 

@a991ru,

не согласен. думаю что новички вполне способны понять что к чему.
мне в личке задали несколько вполне конкретных вопросов именно с этих страниц.
думаю что такие моменты лишь подчеркнут правильность НАРОДНОГО выбора технологии частного домостроения.
привет от пчеловодов

 

А как построите, какой Вам видится оптимальная конструкция?

 

Как уже кое-что построил в т. ч.
Жесткость - укосинами.
Снаружи, в зависимости от отделки фасада:
- МДВП под отделку на относе.
- древесно-цементные плиты (ЩЦП, СЦП, фибролит) под штукатурный фасад.
Утеплитель - органика.
Внутри ... тоже по ситуации. Если снаружи МДВП, то можно просто ГКЛ. Но мне таки больше нравится вариант с древесными плитами. Фибролит etc. Теплоустойчивость у дерева выше. С органикой в качестве утеплителя, древесиной внутри и проектными решениями (чердак, свесы) даже в каркасном доме можно вааще про кондиционер не задумываться.