Необходимость пароизоляции в каркасном доме со стенами из опилок

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

лучше и гораздо! не горит, не гниёт

 

Для тех кто пьет спирт в каске:
Во-первых, повежливее с дамами надо быть!
Во-вторых, Ирина Михайловна (@glebomater) не только видела дома, утепленные опилками, но и сама утепляла своими руками.

 

Я никого тут лохами не считаю. Ну разве что религиозными фанатиками, некоторых. Ваше частное мнение уважаю, но для архитектора считаю обязательным соблюдение действующих СНиПов. По крайней мере эти НПА, в нашей стране пока пишут умные люди.

С юридической точки зрения, застройщик ИЖС может наплевать вообще на любые СНиПы.
Его проблемы, если намокнет утеплитель, будет холодно, или что-то обрушится. Я про юридическую часть даже и не думал, когда начал тут ссылаться на СНиП. ГрК самой технологии строительства не касается (для этого СНиПы), но даёт застройщику ИЖС практически полную свободу.

С практической (житейской) точки зрения, для застройщика (в том числе ИЖС) важно
абсолютно всё, от паропроницаемости стен до правильного армирования железобетонных конструкций. Огромное количество СНиПов, которые действительно важны и их нужно соблюдать, если конечно нужно построить действительно качественный дом с прогнозируемо высокой вероятностью, а не полагаться на авось.

Конечно, часто, при строительстве типового дома по обкатанной технологии (как у соседа), всё прокатывает без заморочки СНиПами. Но превращать строительство своего дома в лотерею, не самая лучшая идея.

Приточно-вытяжная вентиляция нужна в любом жилом или общественном помещении.
Определенный объём на каждого человека в час, в зависимости от типа помещения (общественные, жилые, производственные и тп).СНиП 41-01-2003
А от фенола из минваты, спасет только вентиляция с притоком из удаленной от дома точки.

Никакие "дышащие" стены вентиляцию не заменят (это не просто моё мнение, я основываюсь на СНиП). А если и заменят, то при таком уровне конвекции в утеплителе, что это очень сильно снизит теплопотери дома.

Передача тепла, как известно, происходит по двум путям: Конвекция, и тепловое (ИК) излучение.
Так вот, в эффективном утеплителе конвекция должна быть минимальна.

А для минимизации теплопотерь через вентиляцию, есть различные схемы рекуперации.

Еще раз. Если стены будут выполнять функцию вентиляции (пропускать воздух), то это конвекция
через утеплитель, что многократно повысит теплопотери такой стены.
Стена не должна пропускать воздух вообще. Опять же, не потому что мне так кажется. Я основываюсь на СНиП.

Почему не справится, если она (вентиляция) правильно построена, в соответствии с (извините) СНиП?

Или может быть дело в том, что в Вашем понимании естественная вентиляция?

 

Ветер в парус.

 

А в кирпичном, монолитном, или хоть даже арболитовом, не замеряли?
Результат будет такой же, как и в каркасном с пароизоляцией. Только в случае кирпичного дома,
полное отсутствие прохождения воздуха через стену, никого не смущает.
Вы же выдаете дом-решето за норму, в то время как все остальные (с непроницаемыми стенами), по Вашему не хорошо.

Соответствуют многоэтажки или нет, не знаю, СО2 не измерял.
Чаще всего в окнах предусмотрено щелевое проветривание, с последующей вытяжкой на кухне или ванной. У меня открываемые створки вентиляции в окне есть, держу приоткрытыми.
Но некоторый тупой люд, выкидывает такие окна и ставит глухие пластиковые.

Вы можете обеспечивать приток свежего воздуха хоть вентиляцией, хоть конвекционными стенами, тут конечно как хотите. Но, стены с такой конвекцией, будут постоянно холодными, что сильно увеличит теплопотери дома. И еще. Правильная вентиляция без рекуперации, это довольно дорого.
Очень много потерь тепла будет, которое будет улетать сквозь ваши "дышащие" стены напрямую, без рекуперации.
Минваты у меня в стенах не будет. Я от этой заразы давно отказался.

Это гонка вооружений. Догоним и перегоним Запад.
А если серьезно, то они могут себе позволить хорошую вентиляцию, как и более высокое качество жизни. У них и рекуператоры более распространены. А наше быдло в этом даже не нуждается, и орёт "закройте окна! работает кандицианер!". Даже в автобусах объявления "для предотвращения противоправных действий ведется видеонаблюдение, при работе кондиционеров форточки и люки не открывать!" И плевали они, что СО2 выше крыши. В поездах тоже самое. Люди в обморок падают, а у них работает какдицанер.

Сколько читаю разных СНиПов, но ни разу не видел ни одного подобного документа, где лоббировали интересы какого-то производителя. Ни прямо, ни косвенно.

Это скорее проблема расположения вентиляционных отверстий.
CO2 тяжелее, скапливается на полу и по углам.
Залпами ненапроветририваете, тем более не получится вентилировать впрок.
В комнате 20м2 без вентиляции с одним человеком, CO2 превысит норму уже через пару часов.

Что такое "естественная вентиляция с залповым проветриванием через окна? Каждые 2 часа ночью вставать и открывать окна настежь?

 

вы льстите каменщикам

верно мыслите,
молодец! но в опилковом каркаснике пластиковые окна самое то

почему вы никак не поймёте что рекуперация просто не нужна когда в стене стоит опилковая масса которая нагревается выдавливаемым, нагретым воздухом. который с одной стороны из-за повышенного содержания влаги увлажняет утеплитель, а с другой стороны своей температурой его же и сушит. и этот процесс происходит во внутренней примерно 100мм толщине, далее опилки будут ХОЛОДНЫМИ, т. е почти всё тепло остаётся в помещении и греет вновь поступивший воздух.
это моё мнение основанное на замерах в реальном доме своей левой рукой

 

Это что было такое? Это нам. что ли?

 

да ладно...
человеку открылось откровение, он мессия от строительства...
это пройдёт

 

Ломают у нас бараки 30ых годов, Щитовые засыпные, пирог с улицы в дом- доска, бумага, опилки, бумага, доска, дранка, глиняная штукатурка. Опил как свежий.

 

Вообще-то, как известно, передача тепла происходит тремя путями. И не названная теплопроводность (особенно для ограждающей конструкции жилого дома) среди них играет далеко не последнюю роль.

 

Да, такая стена-решето нагревается выдавливаемым воздухом. И отапливает тем самым улицу.
Это сверху. А снизу холод двигается извне внутрь, и охлаждает помещение.

То же самое как при обычной вентиляции без рекуператора, только с потерей теплоизоляционных свойств ограждающей конструкции.

Да, да, по тремя всего. В контексте о двух из них речь шла.

...

 

Да любая штукатурка изнутри, это снижение паропроницаемости изнутри, по сравнению с наружной обшивкой, чего и нужно добиваться. Кроме того, штукатурка покрывается какой-то эмалью или краской, что тоже барьер.
Внутренний слой стены должен, как минимум, иметь меньшую паропроницаемость, по сравнению с наружным. Но по хорошему, в целях защиты от переувлажнения опилок, паропроницаемость внутреннего слоя должна быть рассчитана по 8-у разделу СНиПа.

Вы собирались обеспечить вентиляцию сквозь стены. Такие стены я и назвал решето.
Сомневаюсь что через этот опилочный монолит на фото будет проходить воздух.
А если и будет, то ничего хорошего в этом нет.

На самом деле, я сам открывал тему штукатурки поверх доски.
https://www.forumhouse.ru/threads/277511/

Я совсем не фанат полиэтиленовой пленки, но других гарантированных вариантов защиты опилок от переувлажнения пока не наблюдаю. Если конечно использовать в качестве обшивки с обоих сторон доску.

 

Причём та штукатурка появилась гораздо позже.
Фото предоставленное уважаемым a991ru спрессованные опилки выглядели также!