1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Необходимость пароизоляции в каркасном доме со стенами из опилок

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Модный, 03.12.14.

  1. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    фото есть? Доска какая? Сосна, шпунтованная? толщина?

    Может дело просто в том, что доска (наверняка окрашенная) влагу не пропускает абсолютно?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    Так в той фразе глиняная штукатурка была снаружи, поэтому я и поинтересовался, зачем вы выделили ее красным? Что хотели этим сказать? :faq:
    Окрашенные доски в 30х годах? :faq:
     
  3. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Так внутри же штукатурка:
     
  4. Smiler200
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    784
    Благодарности:
    633

    Smiler200

    Живу здесь

    Smiler200

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    784
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Красноярск
    вы спорите. и каждый прав в этом споре.
    Можно изнутри закрыть паробарьер пленкой или глиняной штукатуркой... Влага в опил не пойдет, останется в доме или на глинянной штукатурке) если без вентиляции... Опилка будет сухая и выполнять свою функцию утеплителя.
    Ну можно и не ставить этот барьер, как считают многие, в т. ч. и опытные опилокаркасники. И это не повредит утеплению. А благодаря свойствам опила, будет еще и регулирование влажности в доме за счет отвода ненужного пара через стены на улицу.
    Я вот планирую ставить стены совсем без пленок: доска (тут не решил GB или цсп или дранка с известковой штукатурной)-картон-опилка-картон (или ветрозащита) - доски с большими щелями (чтобы проветривание шло) - вентзазор (2,5см) - облицовка (штукатурка или имитация бруса). Надеюсь, что ничего нигде не сопреет и будет тепло и комфортно:)
     
  5. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО
    ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ
    ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ


    СП 31-105-2002

    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
    (ГОССТРОЙ РОССИИ)


    Москва

    2002
    ...
    9.3 Пароизоляция и защита от воздухопроницания

    9.3.1
    Общие положения

    9.3.1.1 Устройство пароизоляции и защиты от воздухопроницания в утепленных
    ограждающих конструкциях дома (стенах, перекрытиях, крышах, полах по грунту)
    должно предотвратить накопление конденсата внутри конструкций в результате
    диффузии водяных паров, эксфильтрации внутреннего воздуха из отапливаемых
    помещений в зимнее время и инфильтрации наружного воздуха.

    9.3.1.2 Слой пароизоляции, препятствующий диффузии водяных паров из
    отапливаемых помещений внутрь наружных ограждающих конструкций, следует
    располагать вблизи от их внутренних поверхностей (со стороны отапливаемого
    помещения). В конструкциях с утеплителем, укладываемым в несколько слоев, слой
    пароизоляции допускается располагать внутри конструкции, но таким образом, чтобы
    расчетная зимняя температура внутри конструкции в месте расположения этого слоя
    была выше точки росы воздуха помещения.

    9.3.1.3 Слой изоляции, препятствующий утечке внутреннего воздуха и переносу
    водяных паров внутрь наружных ограждающих конструкций вместе с
    эксфильтрационным воздухом, может располагаться в любом месте по сечению
    конструкций (с учетом 9.3.1.6). Рекомендуется в каркасных конструкциях использовать
    для воздухоизоляции материалы, обладающие одновременно низкой
    паропроницаемостью (например, полиэтиленовая пленка толщиной не менее 0,15 мм).
    В этом случае один слой такого материала обеспечивает пароизоляцию и защиту от
    утечек внутреннего воздуха.

    9.3.1.4 Основное требование, которое предъявляется к защите от воздухопроницания
    ограждающих конструкций дома,
    - ее непрерывность, обеспечиваемая как путем
    создания воздухоизоляционных слоев в ограждающих конструкциях, так и
    проведением мероприятий по изоляции мест соединения элементов конструкций между
    собой и мест пропуска трубопроводов и других элементов инженерных сетей через
    конструкции дома. При проектировании домов и при их строительстве должно быть
    обращено особое внимание на тщательное выполнение имеющихся технологических
    инструкций в части обеспечения непрерывности воздухоизоляции.

    Примечание
    -
    При расположении воздухоизоляционного слоя, одновременно
    служащего пароизоляцией внутри конструкции в соответствии с
    9.3.1.3, создаются
    более благоприятные условия для обеспечения непрерывности воздухоизоляции дома.
    9.3.1.5 Для защиты от проницания внутрь наружных стен наружного воздуха,
    которое может происходить в случаях, когда давление воздуха снаружи дома
    превышает давление воздуха внутри, следует с наружной стороны утеплителя
    располагать слои материалов с низкой воздухопрониц
    аемостью. Эти слои не должны
    препятствовать удалению водяных паров из конструкции наружу.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    Да, проглядел. :|:
    И можете даже не сомневаться, последние страницы темы все удалю. :hello:Слава богу что на свете есть "верующие", которым и без пароизоляции с мин. ватой вполне хорошо живется.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @Модный, вы введение и область применения СП 31-105-2002 прочитайте. :)] Это не СНиП, а свод правил для строительства каркасных домов с эффективным теплоизоляционным материалом и обеспеченных надежной изоляцией ограждающих конструкций от проникновения влаги и наружного воздуха. Это СП для домов, в которых в обязательном порядке предусматривается создание регулируемого температурно-влажностного режима и поддержание соответствующего санитарным нормам качества воздуха в помещениях при высокой степени изоляции внутреннего пространства с устройством преимущественно системы воздушного отопления, совмещенной с системой механической вентиляции; возможно также устройство систем водяного отопления и механической вентиляции. Т. е. проще говоря речь о каркасных домах со сплошной пароизоляцией и принудительной приточно-вытяжной вентиляцией. На дома, в которых не предусматривается применение указанных решений, настоящий Свод правил не распространяется. Такие дома должны проектироваться в соответствии с общими требованиями строительных норм и правил. :hello:
     
  8. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    Да, это свод правил, выполнять которые Вы, как застройщик ИЖС, не обязаны, как и любые СНиПы. И что? Это рекомендации, для тех кто хочет построить качественный каркасный дом.
    Также как и СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003, на 8-й раздел которого я ссылался выше.

    Вам в двух профильных документах черным по белому сказано, что пароизоляция нужна, а Вы как из лесу.

    Поддержание соответствующего санитарным нормам качества воздуха необходимо для любого жилого помещения, на что есть отдельный СНиП.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    Тяжелый случай. :(
     
  10. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    669

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Россия, Москва
    Не надо ставить в один ряд заразу минвату и необходимую даже для опилок пароизоляцию.
    Может быть функцию пароизоляции выполнит доска, а может быть нужна пленка.
    Это надо рассчитывать, а потом говорить. Но то что пароизоляция нужна, это факт.
     
  11. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.863

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.863
    Адрес:
    Городец
    пароизоляция не нужна пенопласту и опилкам - это тоже факт;):pioner:
     
  12. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    669

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Россия, Москва
    Глупости, ничем не обоснованные.
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Opil.png
    Подчеркнуто красным:
    - зеленые циферки - требуемые сопротивления паропроницанию до плоскости максимально возможного увлажнения.
    - синие циферки - сопротивление паропроницанию слоев конструкции до плоскости максимально возможного увлажнения.
    Плоскость максимально возможного увлажнения совпадает с плоскостью примыкания утеплителя к внешней обшивке.
    Я уже говорил (после), что расчеты (до) опила, показывают, что ему пароизоляция не нужна.
    И действительно, хватит уже говорить, надо считать и закончить эти отссылки на СНИП, который якобы обязывает все пароизолировать.
    Разработчики СНИП, подозреваю, сипоку себе сделали бы, если б такое даже подумали :aga:
     
  14. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.863

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.863
    Адрес:
    Городец
    Практикой, батенька! :super: и не только моей. ;)..Пароизоляцию ставить можно. :hello:. и не ставить тоже можно. :pioner:А если не видно разницы...:aga:
     
  15. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    И там, упираясь в эту внешнюю обшивку, выпадает в конденсат.
    У нас не вентфасад, Вы не забыли? Внешняя обшивка, которая после дождя и замерзания может вообще ничего не пропускать. Окрашенная доска и так ничего сквозь себя не пропускает.

    И вообще-то, когда за стеной мороз, а в доме тепло, точка росы устанавливается где-то в утеплителе.
    Никак не с краю.

    Вы бы по 8-му разделу СНиП сделали полный расчет, а потом утверждали для пароизоляция не нужна. А пока, СНиП требует.