Строители положили под металлочерепицу Изоспан В

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Друзья нужен совет, у меня кровля без гидроизоляции. Решил утеплять ее изнутри, гидроизоляцию натянуть между стропилами через брусок при этом оставить зазор между профлистом и гироизоляцией 5-7 см. Вопрос встал при выборе пленки, если делать второй вент зазор между мембраной и утеплителем, стоит ли тогда использовать СДМ или можно обычную?

 

В принципе, да. Спасибо за статью, мне она только в сильно укороченном варианте встречалась.
Мембрана у нас именно "3. Трехслойные пленочные мембраны" с вашей ссылки http://www.slafol.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=34&pop=1&page=0&Itemid=41, с двух сторон дублированная спанбондом для прочности (об этом в статье тоже есть). Скажу честно - саму плёночную мембрану закупаем в Европе.

 

Вы найдите наши рекомендации, где говорится - применять Изоспан В под металлочерепицей.

 

Таких рекомендаций нет, но плёнка Изоспан В честно сказать совсем не ахти и даже туда куда есть рекомендация, я её не ставлю ИМХО, очень не важного качества, как впрочем и все дешёвые плёнки.

 

@Изоспан, Спасибо!
По поводу AS я в свое время не смог выяснить доподлинно у различных продавцов трехслойка она или нет, потому спасибо за информацию.

Эта статья много где есть. Я ее немного переработал и вот по мере сил дополняю, развиваю, то есть тот материал что по моей ссылке выше - под моим авторством. Буду признателен за материалы, которые могут пригодится для завершения опуса

А подложки клеите (или как там) уже у нас?

Да и, коли уж встретились. Берут меня сомнения что Изоспан А - ПП 100% (его растворяет силиконовый герметик, кислый по своей сути - полидиметилсилоксан). Может там какие-то полиэфиры, поликарбонаты или еще что есть в материале?

 

Да, это эконом-сегмент. Прочность маленькая, её легко порвать. Есть очень неплохие плёнки - аналогичные по применению, но гораздо прочнее - и по цене не настолько уж дороже (у Изоспана - RS и С, у других производителей тоже). Так что Вшка - только для внутренних работ, и монтировать аккуратно

 

У нас; только клеить - не айс, не прочно получается.

Полипропилены - материалы не пластичные, поэтому приходится добавлять пластификатор (это наряду с УФ-стабилизатором). Иначе материал получится, как тонкое стекло почти - твёрдый и ломкий. Может, это даёт такой эффект.

 

А причем тут ваши рекомендации? У ТС проблемы, она просит совета КАК решить их малой кровью, ввиду ограниченности бюджета, вы же категорически предлагаете самое дорогое решение, де нужно следовать рекомендациям...
Ну вот в качестве шикарного рекламного хода и реализуйте свое решение, слабо? А?

 

Приплавляете?

Понял, спасибо. И, если можете сказать, а какие пластификаторы? И сколько там добавок в итоге по массе (примерно)?

 

Это уже вопрос к технологам, и то - вряд ли они всю технологию сдадут... Хотя - думается мне, что все материалы типа А любых производителей по одной технологии сделаны... По классификации всё той же статьи (ещё раз спасибо!), это - "2. Пористые волокнистые однослойные нетканые мембраны", вариант б. Только добавлен УФ-стабилизатор.

 

Пожалуйста.
Но все же позволю себе с Вами не согласиться. Хотя это и несколько странно рассказывать @Изоспан, что же такое Изоспан, но тем не менее
Бытуют мнения следующего вида по поводу Изоспан-а А:
- Что это однослойная нетканная мембрана (как сказали Вы) (ИМХО неправильно)
- Что это перфорированная мембрана (ИМХО неправильно)
- Что она обладает низкой паропроницаемостью вопреки предоставляемым техническим характеристикам (ИМХО неправильно)
- Что у Изоспан А низкая водонепроницаемость (ИМХО правильно)

Расставлю точки над И на основании собственных наблюдений.
1. Изоспан А внешне выглядит как одна из подложек для трехслоек типа того же Изоспан AS, Jutavek 115, Delta vent-S (из тех что я хорошо знаю). Т. е. материал у которого четко выраженные регулярные и довольно большие отверстия. Отсюда создается ощущение что это вроде перфорированной мембраны.
Я не знаю что же в основе самого материала подложки, цельный материал или тоже нетканная основа, но в любом случае именно эти отверстия которых много задают ее паропроницаемость.
2. Основное отличие от типичных перфорированных мембран по 1 - именно большие и в большом количестве отверстия. Большие - что подложка сама по себе не может обеспечить достаточной водонепроницаемости, большие и много - хорошая паропроницаемость
3. Если внимательно присмотреться к отверстиям - видно что они затянуты тонкой паутинкой с одной стороны - нетканным слоем. Этот слой очень тонкий и находится (поправьте если ошибаюсь) со стороны где нед надписи.
4. Из 3 - это не однослойка это двухслойка, при том в чистом виде не попадает в классификацию по моей записи. Надо тут разобраться что же в основе плотного материала подложки, если нетканный материал - близко к тому что есть, если же "цельный" - то это двухслойка на перфорированной мембране.
5. При этом это не обычная перфорированная мембрана у которой 3-4 булавочных укола на см2, а около 20% площади мембраны занято отверстиями.
6. Паутинка по 3 призвана обеспечить водонепроницаемость мембраны в заданных пределах.
7. Если мембрану резать, валять потом куда-то укладывать и снова смотреть на отверстия, видно, что паутинка по ряду из них порвалась. В результате водонепроницаемость мембраны оказывается весьма низкой и сильно зависит от того насколько аккуратно обращались с мембраной.
8. Собственный опыт по 6. Сворачивал Изоспан А в виде конуса и наливал в него воду на уровне 2-3см. Если взять фрагмент наугад - практически сразу появляются капли с обратной стороны и начинают по тихоньку капать. Если же тщательно выбрать фрагмент мембраны, где все отверстия затянуты паутинкой - мембрана тоже почему-то оказывается водопроницаемой в тех же условиях, но скорость протекания уменьшается где-то на порядок.
9. Из 8. Надо полагать, что паутинка (нетканный слой) чем-то дополнительно обработана. И возможно есть технологическая ошибка приводящая к гидрофилизации слоя в процессе обработки.
10. Не смотря на все вышесказанное - Изоспан А очень выгодно смотрится на фоне конкурентов. Да у него слабая водонепроницаемость, но хорошая механика (приличная подложка) и довольно высокая УФ стойкость (знаю по собственному опыту). При том весьма низкая цена. При том, если применять на фасадах или в иных местах где нет накопления влаги на поверхности (натягивание барабана в моем случае на кровле) вполне неплохо справляется с функциями гидроизоляции.
11. Водонепроницаемость в ряде случае это скорее минус чем плюс. Например, ИМХО, подшивая ветрозащиту при утеплении по лагам или в межэтажном деревянном перекрытии водонепроницаемость - опасность сгноить перекрытие. Изоспан А отлично протекает и выводит лишнюю воду вниз, перекрытие потом быстро высыхает

 

@mfcn, обратите внимание Изоспан А на наклонной кровле нельзя вплотную к утеплителю ставить, необходим двойной вентзазор по инструкции производителя.

 

Спасибо, это очень приятно от вас слышать.

Совершенно верно.
Делается материал по технологии "СПАНБОНД". Как это происходит: из множества крохотных отверстий (фильер) подаётся расплав полипропилена; ещё в воздухе расплав начинает застывать и превращается в нити. Эти нити хаотично попадают на движущуюся ленту (кстати, эта лента имеет своеобразный рисунок поверхности - именно из-за него впоследствии на поверхности материала появляется оттиск, похожий на дырочки). Чем больше слой этих нитей - тем больше плотность материала. Маленькая плотность похожа на паутинку, но если присмотреться - даже на ней различим рисунок. Дальше на ленте материал проходит через вал-пресс, остывая окончательно, и скручивается в рулоны.
Завод по изготовлению плёнок, и сама установка СПАНБОНД находятся в тверской области. Иногда мы организуем экскурсии на производство (чаще всего в качестве аргумента для потенциальных клиентов, которые хотят убедиться, что мы действительно материал производим - а не Китай фасуем)
Ну это так, чисто познавательно.

 

@blg7791, к счастью или к горести я не из тех кому требуется следовать рекомендациям производителя. В любом случае все что у себя делаю - на мой страх и риск и никаких претензий никому кроме самого себя выставлять не буду.
Я буду применять вплотную к утеплителю.

@Изоспан, а так все же она вся нетканная. Тогда все встаёт на свои места. В мембранном сообществе такие мембраны называют асимметричным. А почему без оттиска не делаете - чтобы получилась обыкновенная однослойка? Паропроницаемость упадет, зато водонепроницаемость вырастет...

 

Мыже не сами установку СПАНБОНД делаем, она стандартная.