Толщина стены из керамического блока для МО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

несущие не изменятся..а толщину эффективного утеплителя-можно о 200 мм
В аглицком варианте-100 мм-поротерм-110-пенопласт-вентзазор+ лицевой.

 

Хрень- нельзя пенопласт с вентзазором делать. Его необходимо штукатурить. Иначе вентзазор это как труба с тягой и пенопластом оклеиваем изнутри трубу. Вентзазор снаружи снизу открыт - брошенный окурок на сухую траву и полыхнет так что пожарные доехать не успеют.

 

Вот что то мне подсказывает, что конструкторы винербергера с 100 заводами во всем мире-более квалифицированные спецы...Но Ваше право-придумывать любые аллегории..про трубы...и про пожарных.

 

Доказано временем - крайне эффектный пример https://www.rg.ru/2013/08/16/reg-skfo/amirov-anons.html

 

Дом для ПМЖ.
Размер (наружный) 9х9. 2 этажа.
Площадь стен 183 м2
Кубатура для отопления грубо 350 м3

Топить буду электрическим котлом.
К нам тянут газ, поэтому в будущем планирую поменять котел на газовый.

Затраты на отопление конечно интересуют, подскажете как можно сравнить затраты на отопление по толщине стен?

Блок 11,2 398х250х219 стоит прибл. 95 р/шт
Блок 10,7 380х250х219 стоит прибл. 102 р/шт

Разница в деньгах между стеной 25 и 38 получается около 100 т. р. + больше блоков привезти + больше раствора положить - ну пусть 150 т. р.

сколько лет эта разница будет отбиваться на отоплении?

Кстати, раз уж заговорили и про отопление - мне советуют топить через теплые полы в комнатах (жидкостные) а не через батареи. Говорят энергоэффекивнее, т. к. зона комфорта внизу в ногах и не нужно греть весь воздух. Кто сталкивался - что думаете?

 

Пардон, ошибся. Цена, естественно, наоборот.

Блок 11,2 398х250х219 стоит прибл. 102 р/шт
Блок 10,7 380х250х219 стоит прибл. 95 р/шт

 

@Roman5577, в ситуацииэлектрокотла, я бы делал стенку 240 мм блок 11 нф дальше 150 мм фасадный пенопласт, облицовка без зазора. Теплые полы лучше батарей 100%.

 

По цене штук некорректно сравнивать, 38 потребуется намного больше. Так что стена из 38 в 1,5 раза дороже выйдет.
Разница в теплопотерях через стену без утеплителя между вариантами более чем двухкратна. Все потому что блок 25 под утеплитель и на внутреннии пустоты там наплевали - они неправильной конфигурации. Из за этого лямбда в 1,5 раза хуже. И толщина еще в 1,5 меньше. Итог 1,5*1,5 раза!
Если топить электричеством, то следует подумать о чем-то получше 38 (я бы делал 25+утеплителя 120-150), не забыть про утепление крыши, пола, окна, вентиляция с рекуператором.

А электричества вам хватит? Сомневаюсь что более 15KВт дадут. В лютый холод (-30) внутри нормально (+24) через 25 стену будет улетать: (183/0.25)*0.266*(30+24)=10КВт. Плюс что-то через окна, крышу, пол, электроприборы. Боюсь тепло не будет. Ну и по затратам жечь по столько в сутки (500р) дороговато = утеплитель окупится за сезон.

 

Интересная формула. Откуда она?

Тут считают по другому https://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter

У меня получилось

Площадь стен 183 м2
Т снаружи -30 С
Т внутри 24 С
К = 0.536726 (считается из того что ниже)

Толщина (м) α
αвн - 0.87
блок 0.25 0.52

кирпич 0.12 0.64
αнар - 22

Теплопотери 5.303923 кВт

лямбды брал из их таблицы

 

Плохо вставилась таблица, еще раз.

Тут считают по другому https://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter

Площадь стен = 183 м2
Т снаружи = -30 С
Т внутри = 24 С
К = 0.536726 (считается из того что ниже)

Толщина (м) α
αвн - 0.87
блок 0.25 0.52
кирпич 0.12 0.64
αнар - 22

Теплопотери = 5.303923 кВт

лямбды брал из их таблицы

 

Не получается вставить нормально, но, надеюсь, Вы поняли:

Там где толщина: первое значение - толщина материала слоя стены (у меня их 2), второе - лямбда материала.
αвн и αнар - константы

 

@Roman5577,
Для однослойной стены можно не через тепло-сопротивление считать, а сразу ибо складывать не надо разные слои. Потери = (площадь/толщину)*коэффициент теплопроводности*(дельта температур). Из определения сразу так следует - https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность
Лямбду (Коэффициент теплопроводности) надо брать для конкретного блока и не в идеальных условиях (влажность более нуля). В рекламках могут написать и 0,14Вт/м*С. На деле больше.
Так что в расчетах расхождение видимо только из-за этого. 25 блок самый неправильный. Ищите сертификат - если хотите точную цифру. Но уверен что для 25 будет в районе 0,25 (У конкурента - честно указана не сильно заниженная даже в рекламке http://www.wienerberger.ru/тёплая-керамика/каталог-porotherm/ассортимент-porotherm/porotherm-25.html?lpi=1340207783695)

P. S. У вас еще больше вышло - максимальные теплопотери будут в мороз -30 с вашим K ... 183*(30+24)/0.54=20КВт.

 

Спасибо!

Но мне нужно сравнить не производителей, а толщины и состав стен. Полагаю, что у одного производителя будет К один и тот же для всех его блоков из одинакового материала. У другого - другой.

Я тут посчитал разницу между теплопотерями для следующих стен по их методе http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter:

1. теплая штукатурка + 25 см. керамоблок + 12 см кирпич (без вент-зазора)
2. теплая штукатурка + 38 см. керамоблок + 12 см кирпич (без вент-зазора)
3. теплая штукатурка + 51 см. керамоблок + теплая штукатурка

Считал для Т снаружи = среднегодовая температура для Москвы.

У меня получились годовые потери в кВт

1. 15.100 кВт
2. 13.500 кВт
3. 12.630 кВт

Чтобы не грузить полностью расчет приводить не буду. Если нужно напишу.

т. о. разница в рублях в год (экономия)

1. 0
2. - 4800 р.
3. - 7400 р.

Так?

Если так - то получается окупаемость более толстых стен прибл лет 20 - 30?

Повторюсь, важны не абсолютные величины, а именно разница между решениями.

 

@Roman5577, Вы непонятно как считаете. Разница между 1 и 2 должна быть практически двукратной.
У производителя разные блоки с разными коэфф. теплопроводности - так как не столько от материала зависит, а от пустот. Как раз у разных производителей одинаковые изделия не сильно отличаются - поротерм более пустотный чем Rauf и в основном процентов 5-10 выигрывает. Есть еще пустотнее - супертермо, но он только 38.
Сходите на сайт http://www.wienerberger.ru/тёплая-керамика Там брошуры есть, методички и т. п.
Есть навороченный калькулятор для стен но на немецком (есть похожие упрощенные на русском) - http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner
Только блоки там иначе называются - аналоги нашего "поротерма" - "Proton" и по годам там разные (наши из 90-х). Утеплители есть всевозможные. Любой пирог считает и выдает все нюансы. Сверху три показателя - если все зеленые, то подходят немцам. Красный - так нельзя строить.

Каталог рауфа - evrosoiuz. ru / price /rauf.pdf (пробелы уберите а то не вставляется ссылка)
Посмотрел 11.2нф - они его называют "доборным" и приводят перпендикулярную теплопроводность (в таком направлении у него эффективные соты). Если повернуть - будет иная (как засветилась более правдоподобная 0.266).

P. S. Вот примерно ваша стена (накидывайте 10% ибо я аналоги поротерма брал)
1) http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=25&L0=1874185745&mid0=179&d1=12&L1=227823264&mid1=137&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0
2) http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=38&L0=1874185745&mid0=60&d1=12&L1=227823264&mid1=137&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0
3) http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=51&L0=1874185745&mid0=60&d1=3&L1=1514122378&mid1=909&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

А вот с ватой. Только кирпичем-фигово облицовывать и второй показатель стал желтым! http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=25&L0=1874185745&mid0=179&d1=12&L1=227823264&mid1=2350&d2=12&L2=584402109&mid2=137&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0
Облицовку иную надо под утеплитель - вент фасад керамогранитный может не сильно дороже быть, но круче кирпича. А если у вас такой суровый совковый прораб - то дать ему 2.1НФ (типа Поризованный камень RAUF 2,1NF M-150) и пусть из него лепит ровную стенку в 1 кирпич! Дешевле будет, крепче, ТК не попортит незнанием, но естественно под дальнейшее утепление минеральной ватой (нужно правильную выбрать а не любую!)

 

Спасибо, буду разбираться