Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По диагонали, полистал тему, наткнулся на сокращение КИВ и тут мне поперло
Поиск по "КИВ" привел меня в ваши и другие посты, в которых, есть четкое определение, "КИВ и придуман для многоэтажек".
Освежив в памяти информацию по вентиляции, примерно думаю необходимо поступить так:
0. Сделать 4 отверстия 122мм методом "алмазного бурения", наклона в 10мм наружу достаточно ?
1. На лоджии (совмещенной с комнатой) установить приточный клапан в плиту лоджии с возможностью регулировки потока.
2. В спальне и кухне установить по одному реверсному КИВу, учитывая рекомендации, не там где будут постоянно находиться люди кровать/кресло/стол и т. д. примерно в левом от окна углу по высоте.
3. На кухне установить вытяжку и вывести её в наружную стену, обязательно установить обратный клапан.
4. При необходимости установить вентилятор с обратным клапаном на вытяжку в санузле.
5. При необходимости, закрыть общедомовой вентканал на кухне.

Покритикуйте пожалуйста мои задумки.

PS: На улице +27, в квартире +26 и уже душно даже с открытими окнами

 

@sasha2014, начнем с PS.
Вы думаете, что КИВы или проветриватели спасут Вас от духоты в летнюю жару лучше, чем открытые окна? Вы глубоко ошибаетесь. Будет еще хуже!
Насчет установки реверсивных проветривателей - Вы или не нашли, или плохо поняли. Реверсивных проветривателей должно быть 2 на 1 помещение. Установленных на максимально возможном расстоянии друг от друга. И работать они должны синхронно в противофазе (один "вдыхает" другой, в это время "выдыхает", следующий цикл - наоборот).
В связи с тем, что реверсивные проветриватели "гоняют воздух через стену туда-сюда", при включении надплитной, санузловой, или ка4ой еще принудительной вытяжки, эффект от рекуператора проветривателя становится =0.

 

Для охлаждения у меня есть сейчас один кондиционер в комнате с лоджией, которого хватает и на спальню и даже на кухню если плиту не включать, планирую второй на кухню.
Минус этого решения с кондеем, температура в спальне понижается медленнее, плюс не слышно работы внутреннего блока кондея ночью.
А на улице таки отлично, не душно.

Спасибо за разъяснение.
Судя по картинкам с примерами, как раз показано по одному реверсному устройству в "маленькой" спальной комнате.
Проветривание у меня будет через щели и внизу двери, в дальнейшем через вент решетки в дверях.
Как пример так:

Два проветривателя, если на каждую комнату, из всего 45 квадратных метров, 6 "реверсивных проветривателя" считаю это перебор.
Если же два на квартиру, поясняю ход своих мыслей.
В большой комнате, ставим пассивный, исходя из того что активные в двух других комнатах, будут вытягивать и в том числе из большой, через пасивный.
При такой установке, ящитаю, невозможен вариант когда "тянет" из кухни в большую комнату и спальню.
Чтоб не "тянуло" в спальню, надо правильно настроить таймеры и синхронный режим работы в кухне и спальне, отключение всех или кухонного при включении вытяжки на кухне.
В этом варианте, сохраняется условие, свежий воздух поступает из "чистых" помещений и вытягивается в "грязных".

Этот момент думаю технически не сложно организовать. Но таким образом, запахи с кухни будут перетекать в большую комнату, с моей точки зрения.
Полагаю, работать у меня эти вент. приборы, будут по таймеру, вероятней всего при включениях вытяжки и в санузле, будут отключаться.

В любой схеме есть плюсы и минусы. Думаю меня устроит такие ограничения.
Думаю, можно даже и в спальне, поставить пассивный, а "вытягивать" через кухню и санузел, по таймеру и во время работы вытяжки.

Самое главное, на текущем этапе, можно планировать установить хоть все пассивные, снаружи фасада, в процессе утепления и отделки фасада, учитывая взаимозаменяемость внутренней части и одинаковых размеров вентиляционных телескопических труб, чтоб была хоть какая-то вентиляция с закрытыми окнами после утепления.
В дополнение, у меня будет возможность управлять переносом прохладного/теплого воздуха из зала в спальню, из зала на кухню, не устанавливая кондиционер в спальню и на кухню.
Спасибо за советы и плодотворный диалог.

Поправьте пожалуйста если в чем ошибаюсь.

 

Частный дом.
на кухне было два выхода под вентиляцию вход и выход, оставили один выход. вход заложили,
правильно ли сделали, как доожно быть ? по хорошему...

 

Почитал немного примеры и документацию, есть вопрос, если установить проветриватель на лоджии, его особо некуда установить, кроме как в плиту лоджии это метр от пола максимум, на такой высоте можно ? - Это как на безрыбье и рак - щука.
Если установить так можно, второй на кухне, а как будет проветриваться спальня ?
Не растет каменный цветок (с)
Два 150мм на одну комнату, думаю избыточно будет.
Если два на лоджии, по одному в спальне и кухне, по идее получаем профит, два лоджия и спальня на вдув, два кухня и спальня на выдув.
Можно еще такой вариант, один на лоджии и кухне, два в спальню.
Но если брать все РА1-50, по одному на лоджию и кухню, в спальню два 150мм то тоже избыточно, или не очень ?

У кого-то установлены подобные изделия с регенерацией, какие впечатления от использования ?

 

Установили "бездымоходный"(турбированный) котел отопления, с забором воздуха через трубу выпуска отработавших газов ? - то да, можно, вход (вентиляцию), для "старого котла" заложить, но лучше у газовщиков поинтересоваться.

 

@sasha2014, только учтите, - реверсивный проветриватель работает циклами. Насколько помню, по 120с в каждую сторону максимум. Производительность его порядка 25м3/ч (50м3/с, это если дует только в одну сторону). Сколько свежего воздуха поступит в комнату (а потом вытянется обратно) за 120с - можете посчитать сами.

 

Спасибо, в разных по разному, время цикла, не в них суть, в рассматриваемом мною варианте, он 300$ один стоит, маленький (100мм) 200$, есть 3 режима скорости работы, а можно и выключить совсем, а можно один из двух в одной комнате выключить или два (кухня, спальня ночью) или три из четырех, оставить только в дальнем от спящих помещении на кухне например, эффект регенерации останется.
А есть пассивные с регенерацией ?
Можно было бы установить, один пассивный, один активный, в одной комнате.
Мне очень актуальна функция регенерации, если она будет работать хотя бы на 80% в реальности, это будет отличное решение, учитывая наружное утепление.

РА1-25 (100мм) 7-24м3/ч Уровень звукового давления на расстоянии 1м 31 / 43 дБ (А)
РА1-50 (150мм) 14-54м3/ч Уровень звукового давления на расстоянии 1м 22 / 32 дБ (А).
У последнего по шуму интересней.

 

@sasha2014, да поймите Вы! Проветриватель за 120с "пополнит" комнату всего 0,8м3 свежего воздуха, который, не успев перемешаться с 60м3 (20м2×3м=объем воздуха в комнате), сразу будет "выброшен" обратно на улицу тем-же проветривателем. О каком воздухообмене, о какой вентиляции, при таком раскладе может идти речь?!?!

 

газовая колонка с дымоходом котел тоже с дамоходом.
котел и колонка расположены в специальном удаленном помещении.
имеется ввиду на кухне, было проделано два выхода в стене, вентиляции,
тот который оставили, при открытии двери входной вытягивает воздух, проверил)
его оставили что бы к нему кухонную вытяжку подключить.
а еще рядом было отверсие, только его заложили, как я понял это было как то сделано на выход вентиляции и вход воздуха.
есть недопонетость как лучше было сделать, закладывать второй выход или нет,
так как в первый подключиться вытяжка а второй может все таки нужно было оставить!
так же была проделана вентиляция в ваной, ее тоже заложили, сказали, у тебе мол есть окно, но мне кажется в ванне тоже должна быть вентиляция.
простите если выражаюсь не совсем ясно .

 

Попробую возразить, аргументируя.
Приточный поток/объем воздуха, если проветриватель работает на минимальной скорости ночью, например возьмем 150мм 14м3/ч делим на 60 минут, равно 0,23 куба в минуту, 14м3 в час, что не так уж и мало, четверть объема.
Даже немного иначе, проветриватель 30 минут работает в каждую сторону в час.
Это 14м3 в каждую сторону, или в обе ?
Самое важное, зимой например, это хоть какой то приток свежего воздуха, окна точно на всю ночь на проветривание не оставишь.
Вам случайно не известно какой объем воздуха в минуту/час попадает в помещение 20м3, при открытом на максимальное "микропроветривание" одном окне 50-60см шириной ?
Не уверен сколько именно в моем случае необходимо для "нормального"(комфортного) проветривания, но думаю если взять максимально возможный приток 54м3/час делим на 60 минут, равно 0,9 куба в минуту, а если уточнить что 20*2,5=50м3. Да, согласен, не весь приточный объем воздуха будет перемешиваться, но это лучше чем ничего, при закрытых окнах.
Вся квартира 45*2,5=112,5м3

В вашем расчете, 0,4м3 в минуту, это 24м3/час, почти половина объема одной комнаты или пятая часть от всего объема помещения, это гораздо лучше чем никакого притока. Пыль. Шум через окна ночью.
Вы вероятно не учитываете важные детали, такие как:
1. Температура входящего потока, немного ниже температуры в комнате, летом за счет кондиционирования например, зимой за счет температуры на улице, поэтому холодный воздух опустится вниз, а горячий сверху будет выброшен наружу.
2. В случае когда температуры входящего и в комнате воздуха примерно равны, за счет разнонаправленности (вентпанель) входящего потока воздуха, воздух будет перемешиваться пусть и в небольших количествах.
3. Проветриватель установленный на высоте примерно 500мм от потолка, будет удалять из помещения "горячий" воздух, за счет этого создавая условия для перемешивания воздуха.

Или вышеописанное мои заблуждения ?

О каком воздухообмене и вентиляции может идти речь при закрытых окнах ?

 

@sasha2014, если-бы проветриватель работал 60мин непрерывно "на приток", а затем 60мин "на вытяжку", то было-бы примерно так, как Вы думаете.
Но!
Еще раз повторю - проветриватель работает не более 120с "в одну сторону"! Если будет работать дольше, - блок рекуператора будет остужаться приточным воздухом до уличной температуры. Т. о. весь смысл рекуперации потеряется.
"Половинное" значение производительности - это именно при реверсивной работе. Это оговаривается в характеристиках проветривателя.

 

Образно выразился, на счет 30 минут в час в одну сторону, для упрощения расчетов. Суммарно в час проветриватель работает 30 минут в каждую сторону. Учитывая продаванские уловки, так и не понял 14м3/час это в одну из сторон или в обе 7+7 ?

И походу, эксплуатационный вопрос, если проветриватель зимой в мороз -10, выключить вообще, что будет при включении ?
Он сможет выйти на "рабочий режим" сам ?
Или необходимо будет включить все минут на надцать на вытяжку ?

 

Что мешает читать как суммарно в час проветриватель работает по 30 минут в каждую сторону, в итоге получается так как мною и задумывается, с учетом поправки как понимаю до 7м3 на вход и 7м3 на выход.
В таком случае на максимальной это будет пусть 24-27м3/час на вход и столько же на выход, так если мы 27 кубов подали внутрь и 27 кубов откачали наружу, в итоге как не крути ~54 куба и получается !
Пусть меньше 54 кубов в реальности, но это лучше чем ничего через отсутствующие щели в МП окнах
Ошибаюсь ?

Есть варианты раелизации вентиляции для квартиры не за космические суммы интересней ?

 

@Gaser, вопрос такой. В средней стене дома толщиной в блок (39см) сделана шахта 40 * 19 см. (с помощью двух перегородочных блоков. В шахте помещается 3 полипропиленовых 125-ых трубы стенка 2-3мм. Отводы оцинкованные 130мм уже вывел на кухню и санузел, залил цп-растаором так что сверху трубы воткнутся в отводы. То ли залить эти трубы по всей её длине, да бы повысить пожарную безопасность, и укрепить всю "трубу", утеплив её выше второго этажа СНАРУЖИ (при этом варианте можно так же вложить арматуру внутри по углам). То ли выше второго этажа её не заливать раствором а попытаться утеплить внутри шахты, да бы снизить вероятность потоков конденсата, а потом ещё и снаружи. Как тут из двух зол выбрать меньшее?