Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 2

Таким образом получится вентилирование подпольного пространства (но при правильных продухах труба наверх не нужна). Правильные продухи описаны в СНИП и сечение их рассчитывается (через объем подпольного пространства).
Никогда никому не стал бы рекомендовать дышать воздухом из подполья - при нормативе "приток забирать на высоте 1200мм от уровня грунта" как минимум концентрация пыли в приточном воздухе (прокачанном через подполье) будет в разы больше, чем при "обычном притоке" с улицы.
Так что для вентиляции внутреннего пространства дома (жилых и прочих помещений) имхо строить систему вентиляции нужно.

 

да... я тоже пришла к такому выводу...
Спрошу иначе: если исходить из того, что печь является частью системы ЕВ, - каким образом можно заменить конструкцию печи в случае ее демонтажа? (при условии восстановления приточки через окна)

 

Вместо печной трубы поставить вентканал (проследить за его правильным положением на кровле), отсечь пространство подполья от дома - тогда получится система вентиляции дома с притоком через окна и естественной вытяжкой - если обеспечите переток между помещениями. Но имхо при наличии санузла и кухни в доме система будет кривенькая (запахи по дому).

 

Не далее как несколько сообщений назад, вы утверждали, что естественная вентиляция не может работать...
Поменяли свое мнение?
Или рекомендуете то, в чем сами сомневаетесь?
Или уже уверены, что не будет работать, но все равно рекомендуете?

 

Я утверждал и утверждаю (в отличие от Вас), что естественная вытяжка работает не всегда и не всегда может быть основой для полноценной вентиляции дома.
А с конкретной задачей вентилирования подполья высокий вытяжной канал справится с огромным запасом (при правильном притоке).
Рекомендую Вам перестать рыться в моей скромной персоне.

 

Не обоснованное заявление.

Докажите, что работает не всегда и почему?
И почему сейчас советуете?

 

Я свою позицию по этому вопросу лично Вам обосновывал достаточно долго и популярно в известной Вам теме. Если коротко - движущей силы "естественной вытяжки" не всегда хватает для преодоления сопротивлений системы и достижения расчетного воздухообмена. Именно поэтому моё заявление про ""естественная вентиляция" не всегда работает" считается абсолютно обоснованным.
Почему советую сейчас - в моем сообщении напечатано. Если Вам лично непонятно - перефразирую: "Потому что в данной системе движущей силы ЕВ для решения конкретных задач достаточно= правильных продухов для подполья достаточно, здесь же еще и вытяжной канал большой высоты планируется построить." Кстати, Вы как профессионально работающий в области вентиляции (?) работник должны бы про это всё знать.
На дальнейшие Ваши обращения ко мне я реагировать не буду - можете не утруждаться.

 

@Gaser, подскажите пожалуйста. Для кухни объёмом 60 м3 и газовой плитой (4-конфорки) нормы предусматривают однократный воздухообмен в помещении + 90 м3 на 4-конфорочную плиту, т. е. 150 м3 в моём случае.
В жизни обычно горят 2 конфорки.
Для плиты в 2 конфорки требуют 60 м3/ч, т. е. 120 м3 для моей кухни всего.

0,0176625 м2 - Площадь сечения трубы диаметром 150 мм
При скорости 1 м/с из кухни одна такая труба вытягивает 0,0176625 м2 х 1 м/сек х 3600 сек = 63,6 м3/ч
Две трубы диаметром 150 мм (1 - вытяжка газовой плиты, 2 - вентиляция кухни) вытягивают из кухни 127,2 м3.

Походил по знакомым у многих стоят 2 трубы 110, которые вместе вытягивают 68,4 м3 в час.
Теперь в раздумьях - трубы какого диаметра ставить на кухне?
Какая кратность воздухообмена на кухне нужна В РЕАЛИИ?
В инете чёткой информации не нашёл.

Ведь ещё и подать надо эти 130 м3, а это приточными клапанами думаю не отделаться. Да и при расчёте отопления водяными тёплыми полами при 2-х 110 трубах вытяжки и вентиляции можно уложить петли тёплого пола на кухне с шагом в 20см, а при каналах в 150мм надо уже укладывать петли тёплого пола с шагом в 10см.

 

Может в этой ветке кто поможет советом?https://www.forumhouse.ru/threads/301515/

 

Если Вы о провокациях и засорении темы про Естественную вентиляцию своим присутствием, то обоснования как не было так и нет.

Не более чем общие фразы без конкретики и расчетов.

А это здесь вообще причем?
Не знаете как обеспечить кратность воздухообмена без вентилятора?

И чем оно отличается от ограничениям мною изложенный в начале темы?

Термин "правильные продухи" из какого источника взят?

Вы с чего это решили?
Вентиляторами не торгую, и ни кому ни чего не навязываю.
Пытался рассказать о Естественной вентиляции и что Вы и Вам подобные часто лукавят навязывая вентиляторы и прочее оборудование, только Вы сразу в "атаку кинулись"...

Представляете, а естественная вентиляция даже не зависит от Вашего её не понимания и неприятия "Работает Всегда!"

Главное не болтать, а выполнять!

 

Воооот. Вы считаете на скорости в 1м. Это малая реально скорость - имхо даже естество в межсезонье дает и больше (сам лично не держал в руках анемометр "на естестве" - поэтому имхо). Летом скорость зависит от многих прочих факторов (включая давление, температуру и ветер прочий).
Для помещений с газоиспользующим оборудованием газовые проектировщики в проекте пишут диаметр вытяжного канала (естественной тяги). Я не смог увидеть закономерность (для одинаковых объемов в четырех проектах видел разные диаметры). Поэтому рекомендую ждать проекта и по нему делать. Если Вы сами считаете и прочих проектов не будет - то трехкратный воздухообмен вроде как СНИПы для кухонь пишут. У меня в объединенной кухне-гостиной столько нет...
При ТП надо реально озадачиваться подготовкой притока - приточными клапанами без подогрева дискомфорту хватить легко. Поэтому нет в моем доме ТП (кроме санузлов). А "естество" - есть.

 

Скорее всего различные типы камеры сгорания, или объемов помещений.

 

@Gaser, @Алексей Телегин, какую скорость воздухопотока в трубе вентканала для расчётов тогда следует брать?
Расчитывал теплопотери дома для определения шага укладки труб тёплого пола в каждой комнате. Теплопотери каждой комнаты начал корректировать на величину инфильтрации и необходимой вентиляции помещения. Всё посчитал для скорости воздухопотока в вентканале 1 м/с. Почти везде считают 1 м/с. После слов @Gaser, начал шарить больше в инете - наткнулся на 0,5-4 м/с.
При таком разбросе скорости тяги о каких-то более-менее точных расчётах теплопотерь можно забыть.
На данный момент в расчётах завишу от одного показателя - скорость воздухопотока в трубе вентканала.
Я так понимаю, что основной фактор, который на него влияет (при естеств. вентиляции, и если принять тот факт, что притока будет столько же, сколько и вытяжки) - это дельта температур внутри дома и снаружи. Если взять 2 крайних варианта:
1. внутри +23, за бортом -20 = дельта 43 градуса.
2. внутри +23, снаружи +10 = дельта 13 градусов.

На какую скорость воздухопотока в трубе вентканала можно расчитывать в первом и втором варианте?

Для тех, кто хочет тоже посчитать, чтобы понять о чём говорят, формулы можно посмотреть здесь.

 

@Радомир999, естественная вентиляция рассчитывается при условии "Тул=+5С, Тпом=+21С.Скорость возуха в воздуховоде, при этом принимается 1м/с.

 

т. е. для -20 +23 будет где-то 2,5 м/с ?