Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 2

@ХаусМен, как Вы думаете, в сауне - насколько больше давление, чем в соседней комнате отдыха? Сауна, во время "процесса" не проветривается! А разница температур - намного больше, чем на улице и в помещении.
Дело не в избыточном давлении (помещение и улица - сообщающиеся сосуды), а в плотности воздуха при различных температурах.
Более теплый воздух имеет меньшую плотность, а значит легче более плотного, холодного. Согласно законам физики, более легкое - стремится вверх.
Создавая в трубе тягу (в нашем случае).
И создавая, при этом разрежение в том объеме, из которого стремиться удалиться.
Если возможности поступления свежего воздуха в помещение нет, то и тяги не будет, но в доме будет несколько пониженное давление (можете сами проверить зимой, - закрыв все окна и щели, оставив открытой только вытяжку и замерив разницу давлений внутри дома и снаружи микроманометром).
Как только такая возможность появляется, тяга возобновляется и давление выравнивается (опять- же, - микроманометр поможет Вам в этом убедиться).
Если закрыть вытяжку, оставив, при этом приточные отверстия открытыми, то давление в помещении и снаружи - нисколько не будут отличаться (микроманометр - в помощь)!
Насчет норм и воздухообмена:
- правильно понимаете про необходимость наличия притока. Неважно каким способом он будет организован, но он должен быть "ПОСТОЯННО В ГОТОВНОСТИ" (попробуйте убедить "разрешающего", что закрытая форточка это тоже приток, который обязательно будет "в работе" во время горения котла).
- 3-х кратный воздухообмен в час.

 

Проверяющего мне убеждать не нужно, он давно убежден и все подписано с его стороны, вентиляция принята. По факту сейчас не вызываю самих газовиков, которые будут подсоединять потребители, что бы не подставляться самому и не подставлять человека. По сути приоткрытая форточка это такой же приток, поэтому чисто для себя, а не для проверяющего я так могу сделать и все в принципе должно худо-бедно работать. Раньше щели в рамах считались естественной вентиляцией, знаю много старых домов с газом, где на кухни вообще нет никакой вентиляции не притока не вытяжки и как то полстраны так живет. Мой вопрос сейчас не в том, что бы сделать идеально и как положено по всем нормативам и тд, а как сделать так, что бы не пришлось переделывать потом, а лишь доделывать и улучшать. То, что я хотел я уже понял из нашего разговора, то что короб меня спасет. Теперь осталось рассчитать проходит ли сечение трубы по норме 3х кратного объема в час. Какая будет формула? (объем помещения х 3) / 60 мин получу цифру по воздухообмену в 1 мин, далее общее проходное сечение выхода складываю с проходным сечением притока / 2 получаю проход в минуту, сравниваю? Я не большей специалист в этом, принцип мне в принципе ясен, но нужную формулу расчета найти не могу, буду рад если подскажите, возможно мой метод расчета Вас сильно повеселит, но это как говорится на пальцах.

 

Кстати, я не про закрытую форточку, а про приоткрытую говорил (оставить щель), далее конечно же будет клапан, но не сейчас, мне просто сейчас нет времени этим заниматься. У меня сейчас переход с угля на газ, сами понимаете это дело не одного дня, нужно систему почистить и тд

 

@ХаусМен, основная "вентиляционная формула" проста:
L=c*F*3600
где
с - скорость воздуха в воздуховоде (м/с), для естественной вентиляции принимается =1м/с
F - площадь поперечного внутреннего сечения воздуховода (м2), F=a*b для прямоугольных и F=3,14*d*d/4 для круглых
L - расчетный расход воздуха (м3/ч), определяется по объему помещения и нормируемой кратности (числу смены полного объема воздуха в помещении в течение часа).
Т. о. "проверочный расчет" выглядит так
F=L/(3600*c), а для естественной вентиляции F=L/3600
Из полученного значения площади сечения, находится диаметр воздуховода круглого или размеры прямоугольного.
Если сечение смонтированого воздуховода, совпадает (или больше) сечения проектного - хорошо.
Но это не все.
Тяга в трубе будет, если располагаемый напор ("гравитационное давление"), зависящий от высоты воздуховода от всаса до выхлопа и от разности плотности воздуха в помещении и снаружи (зависящей, в свою очередь, от температуры внутри и снаружи), будет не меньше потерь давления (аэродинамического сопротивления) в воздуховоде.

 

Пусть хоть всю жизнь выполняет эту роль - но обязана быть приоткрыта на обеспечивающий нужный расход притока угол (сечение). Если закроет кто форточку - может "хлопнуть". Надеяться, что утечка "надует" помещение и это "избыточное давление" создаст "тягу" для естественной вытяжки без притока - как минимум наивно - газ быстрее достигнет взрывоопасной концентрации и взорвется...

 

На первое время поставлю гребенку

 

Gaser

У меня в проекте написано, площадь помещения 62,2 м3, по их расчетам F=0,026м2. То есть реальное сечение трубы должно быть не меньше этого, они пишут, что это соответствует вент. каналу 200мм Получается 2ве 120е трубы проходят по их расчетам вместо одной 200мм. А две 100мм трубы или одна 150мм уже не получается по параметрам.

 

F=3,14*d*d/4

F=(3,14*1,2*0,3) * 2 получаем 2,608, где ошибка?

 

Диаметр надо ставить в МЕТРАХ, а не в дециметрах, как у Вас!

 

Вы не поняли, вопрос в том, что у Gaser совокупный объем 2х 120 труб получился 0,0245м2

 

Я не знаю, кто из вас как считает, но:
2*0,12*0,12*3,14/4 =0.022608 м2

 

Площадь двух труб у меня такая получилась. Но - я по привычке посчитал диаметр 125мм (стандартный воздуховодный) вместо Д120мм Вашего (нестандартного, потому и ошибся пальцами на калькуляторе - они привыкли другие цифры стукать).
Два Д 125 даже не попадают в проектную площадь. опять же во всех газовых проектах пишут "вентканал площадью сечения не ниже"... - не два, не три общей площадью... Это значит, что в общем случае будут спрашивать один канал - и будут правы. Ибо по сопротивлению два Д160 не есть один д200 (по сумме площадей первые два как раз есть один второй).

 

День добрый, регион проживания Беларусь. дымоход заканчивается конусом, вентшахта покрывной плитой, на юг-север сквозные отверстия. расстояние от конька крыши до начала трубы (по скату крыши) дымохода 5.1м, высота дымохода 2,47м, вентшахта сразу за дымоходом на 30см ниже.

 

Спрашивать нечего не будут, в проекте 120 по факту 120, все уже принято и подписано всеми начальниками. Вопрос в том на сколько это правильно и насколько безопасно. У меня в проекте написан расчет вытяжной вентиляции по расчету получилось 0,026м2 далее надпись, что соответствует вентканалу 200м. Все более нечего, проект делал подрядчик газовики все подписали. В плане уже стоит 2е 120, план переделывался. Получается сейчас в комплекте документов косяк в том, что расчет один план другой, но не суть, все ведь подписано и есть акт о принятии вентканалов, хотя по факту их только делаю.

 

Вот так и живем, блин!
По проекту одно, а по факту другое. И акты подписаны, и деньги попилены, но ничего еще не смонтировано. А если смонтировано, то не сможет работать.
Но на бумаге - все сдано/принято/пущено в эксплуатацию!