1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Различные способы аэрации, сравнительная эффективность каждого вида в цифрах

Тема в разделе "Рыбоводство, рыборазведение", создана пользователем Aleksej2000, 14.12.14.

  1. cav80
    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    184

    cav80

    Живу здесь

    cav80

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Шуя
    У разбрызгивания есть большой плюс каждый раз увеличивается прорубь в разы и проветривает воду. На данный момент по эжекции виден только объём толкаемой воды. С ветрами у меня все плохо ещё ни одной зимы не было чтоб хотябы неделю дул сильный ветер, если есть то маленький. В этом году зима очень плохая с начало морозы потом снега с метр и резкие перепады -25 до +5 так что думаю это зима не из лёгких.
     
  2. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.682

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.682
    Адрес:
    Литва
    Вам следовало бы читать форум внимательнее. Но жаль Вас, поэтому повторюсь: Вода после разбрызга, если на улице не плюсовая, становится 0.4-0.6 С, а потому она чисто технически, из-за своей плотности по температуре, будет растелаться под самым льдом и донные слои Вам не проаэрировать при всем своем желании.
    Так что жгите топливо и дальше. А было бы лучше узнать, что эффективнее. Отдельный прудик для этого идеален. Во всех отношениях. Можно и насыщение проверить, и температурные раслоения, и перемес низа с верхом (по содержанию кислорода и температуре), и все это связать с расходом топлива. Больше повторяться не буду на тему этого эксперимента.
     
  3. cav80
    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    184

    cav80

    Живу здесь

    cav80

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Шуя
    Придонные слои как раз-то сейчас и аэрируются с помощью эжектора с воздуходувкой, сегодня буду делать замеры.
     
  4. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.682

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.682
    Адрес:
    Литва
    Ты просто богатые верхние слои перемешаешь с донными бедными. Получишь перемес масс воды. Получишь всплеск развития бактериопланктона (а может, и зоо), который быстренько поглотит кислород и будет уля-ля... При этом ты сейчас делаешь и даже не знаешь, сколько кислорода ты вносишь. Замеры в таком обьеме воды не дадут никакой картины в лучшем случае. А в худшем- получишь обманчивые результаты. Которые тебя могут ввести в заблуждение. Будешь продолжать делать и вполне возможно, только усугублять ситуацию.
    А с учетом того, что у тебя еще и ветряки и другие способы аэрации вносят свою лепту- получаешь дикий винегрет, и разобраться в этом, что и как сделало - без шансов.
     
  5. 11рыба
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    13.217
    Благодарности:
    5.106

    11рыба

    Живу здесь

    11рыба

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    13.217
    Благодарности:
    5.106
    Адрес:
    Ульяновск
    Не будет никакого всплеска! не та температура!...
    Вот, это правильное решение!
    Никаких результатов никто не получит! ты нарушаешь все, принятые Условия постановки опытов Поэтому результаты, что ты получишь, ни о чем не будут говорить! (ну, может быть только про твой пруд, касательно данных условий..., Во время постановки опыта)
     
  6. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.682

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.682
    Адрес:
    Литва
    Будет. Вода, придонная, богатая питательными веществами, но с низким кислородом, получит подпитку кислородом с верхних слоев. Далеко не все бактерии нуждаются в тепле.
    Опыт прошлого года показал четко, что получилось, когда органическки загрязненную воду перемешал с насыщенной кислородом. Гниение шло так, то подо льдом были огромные пузыри газа (по 2-3 м2, сплошь, по всему водоему), а от органики шли пузырьки. Пусть мешает. Моя совесть будет чиста, то сказал.
    От работы аэратора на час ничего рыбе не будет.
    О каких условиях ты глаголишь? Покажи мне эти условия? И вообще, где-нибудь видел, чтобы были испытания на КПД насыщения всяческих аэраторов?

    Единственное, что я нашел, так это Салмо свои аэраторы в бассейне испытывали. Но там столько сомнительных факторов, и неучтенных начальных парметров (или умолчанных), что сомнение берет сильное.
    На мемббранные нашел, там с 3 метров подачи шло 4% растворение от подаваемого воздуха (с куба воздуха, прогнанного с 3 метров, 4%, т. е. 11 грамм кислорода. Много? Это даже куб воды до 100% не насытишь. Представляешь, сделать смесь воды и воздуха в пропорции 1 к 1? Такой барбутаж представляешь в живую? и главное, какие расходы по насыщению?
    Все остальные производители аэраторов скромно умалчивают, что результатов практических экспериментов нет.
    Даже далеко ходить не надо, твои советы про падающую воду. Ты советовал, чтобы вода падала бы на бетонную плиту. Типа насыщение хорошее. По факту -В плюсе 2-2.5 мг\литр. Хоть с полметра падает, хоть с трех метров падает...
    Конечно, я нарушаю условия. Видишь ли, хочу найти хорошее насыщение. :) Интересно, падающая вода у меня и падающая у тебя- у них условия разные, или у меня вода нарушает условия? :)]
    Ладно, что-то я распылился.
    Есть кое-какие результаты про текущую воду - ламинарно по плите, и турбулентно, по лесенке. Результаты забавные. А проще говоря, перепада в 15- 20 см достаточно для насыщения воды. Пока не могу сказать, что на 100%, но на 5-7.5 мг в плюсе есть. Буду работать над 100% насыщением. Есть еще мысли, но не так быстро их реализовать. Но моя вода нарушает условия, поэтому смысла нет, только для моего пруда. Поэтому выкладывать их не вижу смысла.
     
  7. Hedgehoginmist
    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    1.147
    Благодарности:
    1.195

    Hedgehoginmist

    Живу здесь

    Hedgehoginmist

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    1.147
    Благодарности:
    1.195
    Адрес:
    Москва
    точно. Есть русская присказка: "На обиженных воду возят":
    По указу Петра Первого на всех тех, кто публично высказывал свою обиду, злость или недовольство, вешали коромысло с двумя тяжелыми ведрами с ледяной водой и заставляли бегать вокруг водоема. Вода расплескивалась, остужая пыл.
    Ну, в общем, "Sine ira et studio", Леша :) Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto. :victory:
     
  8. Димон38
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    2.490
    Благодарности:
    2.390

    Димон38

    Живу здесь

    Димон38

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    2.490
    Благодарности:
    2.390
    Адрес:
    Минск
    Как приятно всё-таки осознавать, что лишний потраченный месяц на поиск подходящего участка и пару тыс. к цене решают все проблемы, по крайней мере с кислородом и успешной зимовкой.
     
  9. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.682

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.682
    Адрес:
    Литва
    В пару тысяч вопрос решится при размере пруда в 10 соток. Я такой пруд имею на участке в 12 соток. Проточка родниковая, вся рыба зимует, раки нерестятся. Но мне прудик размером с лужу не интересен уже. А при размере пруда в гектары цена вопроса разнится в разы по цене.
    А проблемы с кислородом тут возникают у многих, просто помалкивают или вскользь упоминают. У Евгения рыба гибла в прошлую зиму, у САВ вообще из зимы рыба не вышла, У Соль рыба поднималась в лунки, у Саши (колхозник) тоже были проблема, пока постоянную аэрацию не настроил. Да и по другим форумам есть достаточно инфы о гибели рыбы зимой в прудах.
    Так что я считаю, что это не мой водоем проблемный, а просто нужно понимание вопроса: принципы действия и способы противодействия.
    Две зимы без замора я прошел. Эта зима показала мои просчеты. Плюс, с оксиметром, пришло понимание многих процессов. Сейчас я четко знаю, что мне нужно делать. Немалую роль в этом сыграла аренда проточного прудика. На нем увидел большое значение сброса нижней воды, температурные расслоения. Возможность бесконечно экспериментировать с текущей водой в поисках наилучшего насыщения.
    Если все меры и понимание, которые наработал, применить на моем пруду, уверен, гарантированно зиму буду проходить без заморов. Причем, теперь пришло понимание, что ветряк в теперешнем его исполнении, зачастую ненадежен, а порой может быть и крайне вреден. Энергию ветра я собираюсь и дальше использовать, но совершенно в другой концепции.
    Теперь я знаю, как реализовать аэрацию нижних слоев без перемеса с верхними, и вообще без перемещения огромных масс воды в пруду.
    Я теперь знаю, как локально в огромном пруду сделать локальный котел с насыщением близком к 100%, причем возле дна, без перемеса с верхними слоями, тогда как переферия будет заморной.
    Я знаю, как именно в моем пруду выйти на полную автономность и успешную зимовку. Цена вопроса - разово вложить примерно 3-4 тыс евро. И каждую зиму на 100 евро топлива. Если удастся решить вопрос с ветряками, как задумал- топливо отпадет.
    В общем, пришло понимание многого. Эксперименты не прошли зря. Но еще многое нужно сделать, чтобы найти наивысший КПД.
    И немалую роль в понимании дало то, что те немногие форумчане, что выкладывают свои действия на своих прудах, рассказывают о результатах. Сравнивая со своими действиями, и как следствие, результатами, можно проанализировать и сделать выводы. Я теперь вижу ошибки по аэрации САВ, Евгения, СОЛЬ... Я через них прошел, потом еще раз с оксиметром, и понял, В чем ошибки. Замор этого года показал, что не нужно аэрировать все слои и по всему пруду. Рыба прекрасно собирается к единственному месту аэрации, даже если там на 1-2 мг выше, чем везде. Я говорю об этом САВ, он не слушает...
    Но действительно, настоящий прорыв во всем понимании- это приобретение оксиметра. С ним многие мифы рухнули, как карточные домики... Такие, как падение воды на камень, мощный поток воздуха через диффузоры от компрессора... И понимание многих физических процессов в воде. За счет знания кислорода, и температуры воды.
    Вот за это еще раз огромное спасибо Петру и Володе, что упорно настаивали, что мне нужен оксиметр :) Они были правы. :)

    Вообще есть идея вывести 6 га полностью из категории заморных, чтобы даже не появлялось заморной переферии. Предполагаю, теоретически это возможно. Но вот надо еще практически проверить.
     
  10. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.682

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.682
    Адрес:
    Литва
    Да, Петя, ты прав. Охладил меня. :) Постараюсь быть сдержанее. Фразы золотые поистине.
     
  11. cav80
    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    184

    cav80

    Живу здесь

    cav80

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Шуя
    Я всегда говорил что аэрировать нужно одну зону, а ветряки только усугубляют ситуацию, так как в начале зимы я писал свои показания по кислороду, резкое падение произошло после сильных ветров. На следующую зиму буду без ветряков и по первому льду мотопомпой вычещу все русло, там с пол метра ила, в основном водоёме практически нет, подсчитал около 300 кубов ила, буду выкидывать прямо на лёд. Сегодня сделал замеры по большей части водоёма в 0,5 метра от дна 4.5мг/л. в глубоком месте в 2 метра глубины 3мг/л. Эжекцию прекратил так как вырвало трубу и пластиковый конус сильно сжало, пришлось продолжать разбрызгом. Делаем так чтоб только верхний слой размыло, а потом немного поворачиваем, в итоге очень большая полынья образуется. В общем можно на бензин потратить 15 тыс. руб. мотопомпа будет работать весь месяц по 10 часов в день и этого будет достаточно для всей зимы, чем 150 тыс. на закупку рыбы. А ведь у кого то бензин может быть дармовой.
     
    Последнее редактирование: 09.02.16
  12. 11рыба
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    13.217
    Благодарности:
    5.106

    11рыба

    Живу здесь

    11рыба

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    13.217
    Благодарности:
    5.106
    Адрес:
    Ульяновск
    Возможно эт было в каком то конкретном случае, а вообще то я всегда советовал лоток с "лесенкой" Думается мне, что градирня в этом смысле - идеал.
    Не пришло понимание только одного: пруды нужно делать там, где это позволяют природные условия, а не там где взбрендело (где хочется)
     
  13. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.682

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.682
    Адрес:
    Литва
    Хорошо. Только потом расскажите честно, что получилось. А то я подозреваю, что поднимете метан, сероводород, в водоем со льда будет стекать органически загрязненная вода. Все это не особо понравится самому водоему. Мое мнение.
    Еще есть такое обстоятельство, когда прудов с нормальными условиями или места для их создания нет. Либо цена такова, что проще просто забыть, как про дурную идею.
    У нас, к примеру, на ручье, если он имеет название, ничего строить нельзя. А названия есть практически у всех текущих вод. Даже с метр шириной.
     
  14. cav80
    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    184

    cav80

    Живу здесь

    cav80

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.14
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Шуя
    Сегодня переделал эжектор, получилось очень шикарно, замерил расход воздуха, прибор больше 160 км/ч. не показывает, в общем он зашкаливает за эти значения, воздушная труба 50мм. получается больше 320 кубов в час. Озеро не получается аэрировать очагом каким то образом все озеро перемешивается, сейчас по всему водоему 4-4.5 мг/л., даже в самом глубоком месте 4 мг/л., думаю прекратить на недельку и наблюдать, если будет падение начать аэрацию. Погода +1+2С ветер.
     
    Последнее редактирование: 10.02.16
  15. 11рыба
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    13.217
    Благодарности:
    5.106

    11рыба

    Живу здесь

    11рыба

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    13.217
    Благодарности:
    5.106
    Адрес:
    Ульяновск
    полынья большая? ветер сильный?