Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Батарея не вплотную к стене. в отличии от труб разводки. Проблем нет вааще! Вариантов мильен!

 

Вот только с ТТ котёл пластиковые трубы , а если электра кончится или насос "клин" поймает?

 

Не пластиковые а полипропиленовые трубы армированные стекловолокном spk Турция.

 

Не поможет, ни то, ни другое, спокойно спать не сможете.

 

Без стальных труб не обойтись если делаете Не времянку.

Осталось вспомнить на сколько хватает китайского электрочайника, и сколько служит нормальный металлический...

 

Что совой по пню, что пнём по сове. Всё одно сове ... зверёк такой полярный

 

А если котел ночью работает только электрический и держит по датчику ?
Можно спасть?

 

Вы чего мне тут жути нагоняете? Пол России перешло с железных труб на полипропилен и не спит ночами?

 

Уже больше...

Спят.
@slavik1974, Здравый смысл говорит, что на заправочной станции курить нежелательно! Но ютуба пестрит видео, где это частенько нарушается...

 

Можно, но... если ночью вырубют электру, датчик до одного места, по утру проснётесь в свежем климате. Один из авторов с дружественного ресурса, за ночную смену борьбы за живучесть ухитрился заморозить ввод холодной воды в подвале (котельная). При условии дом в средней полосе никак не в Анадыре.
https://www.forumhouse.ru/threads/170505/#post-4463902 желающие могут ознакомиться.

Такая задача не стоит. Если будете делать себе, без проблем, кивать не на кого, другу заказчику не стоит, друга и репутацию потеряете.

 

А зачем всё в кучу валить?
Речь шла о том, то при ППР нельзя спать. Оказывается есть варианты когда можно.
Тут есть известный персонаж, который только так и топит ночным тарифом дом через ТА и все им восхищаются.

 

"Меньше знаешь - крепче спишь".
+ "Вольному - воля"
(народные пословицы и поговорки)
А вторая "пол-России" (многоэтажная) - если и переходит, то "на цыпочках", по специальным "техусловиям" для применения.

Пока, на 18 марта 2016г. так:
5-милл. руб. строй. вар. 2016г. 2-к квартира, 86 м², 7/18 эт.
Проект СО и стальные трубы СО - естественно, не "от отсталого соседа по даче".
И уж тем более, не от "продвинутого".
Что-то "другое" заставило проектировщиков ..всунуть "немодные у соседей" 1-трубку и "чугун".
- Еще и будущему жильцу с "бюджетом" в 5 милл. руб., без отделки.
(..правда, не мешало бы секций 3-4 добавить, в фото, пардон..)

А из техусловий для "пластмассы" - такое:
- Никогда *(!) не выше 70-75*. (наличие автоматики по "недопущению")
В этом случае есть надежда (табличка?), что система доживет до 25 лет минимальной "долговечности", определенной "нормами".

Данные "определены" в лабораторных условиях.
Способом "аппроксимации регрессии" (регрессия = песец по научному)
- По "простому" - "образец" варят-кипятят в кастрюле 24 часа,
а потом .."аппроксимируют" на 50 лет вперед, что ..не разварится.
(- "достают" формулы и считают "в столбик" / куркулятором табличку)

Эта труба из "домашней системы" - вообще "ничего не знает о температуре",
при которой топили систему 49 лет. О "регрессии", "термоокислительной деструкции"
и "напряженно-деформируемом состоянии" - тоже.
Судя по виду, постоит еще столько же.
Менять на ПП?

..Песец Полярный (лат.Alopex lagopus,)

 

Кстати, наука не спит, а все время исследует...
Работа называется МОДЕЛИРОВАНИЕ ДЕФОРМАЦИИ И ОЦЕНКА ПРОЧНОСТИ ЭЛЕМЕНТОВ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ПОЛИМЕРНЫХ КОМПОЗИЦИОННЫХ МАТЕРИАЛОВ
(реферат диссертации на звание канд. физ-мат. наук)

Полученные оценки показывают, что долговечность полипропилена в конструкциях находящихся при температуре 20 °С при максимальных напряжениях менее 1 МПа приближается к 100 годам. Долговечность полипропилена снижается экспоненциально с ростом напряжений. При напряжениях близких к пределу текучести рассматривать длительную прочность не имеет смысла. Существенное снижение долговечности полипропилена и других полимерных материалов происходит при повышенных температурах. На основании результатов оценок долговечности полипропилена для номинальной эксплуатационной температуры воды в трубопроводах холодного и горячего водоснабжения +20 и +80 °С, были рассчитаны значения внутреннего давления, при которых ресурс трубопровода составлял – 5, 10, 20, 25, 50 лет.

(под внутренним давлением понимается "напряженно деформируемое состояние" (НДС)

Применяя результаты распределения температуры в стенке трубы, описанные в первой главе, установлено, что неоднородность температурного поля в стенках труб из термопластических полимерных материалов существенно влияет на их напряженно-деформированное состояние.

Результаты моделирования свидетельствуют о том, что учет формирования диссипативных структур поврежденности является существенным при прогнозировании долговечности полимерных материалов. Исследованный полипропилен при нормальных условиях имеет предел текучести 25-35 МПа. Под действием напряжений, приближающихся к пределу текучести, и температурах, близких к 0 °С, полипропилен хрупко разрушается, что выражается в резком уменьшении долговечности. При повышенных температурах 0.2 Тm (Tm~ 120 °С) долговечность полипропилена под нагрузкой резко уменьшается...

Итогом работы стали выводы:

5. Расчетные значения допустимых давлений, при которых обеспечивается заданный уровень долговечности полипропиленовых труб PN 10 и PN 20, полученные с учетом нелинейного поведения материала, меньше по сравнению со значениями допустимых давлений, рассчитанных на основе 20 принятой инженерной методики. Пиковые давления выше 2.5 МПа при номинальной эксплуатационной температуре +80 °С неизбежно приводят к развитию в стенках трубы пластических деформаций.
6. Для труб холодного водоснабжения из сополимера полипропилена «Рандом сополимер» PPRC TYP3 PN 10 различие допустимых давлений составляет 15-47 %, а для труб, применяемых в системах горячего водоснабжения PN 20 - 17-40 %. Отклонение расчетных значений допустимых давлений увеличивается с повышением величины нормативной долговечности.

В общем и целом, по п. 5 и п. 6 - "прежние таблички" (до 2008г.) оказались не очень точными.
А последние строки говорят о:
- Чем оптимистичнее "прогноз долговечности", тем больше (на 40%) ..обманывались раньше "прогнозисты".
Т. е. не имея фактических / экспл. данных, .."как посчитаешь, то и получишь".
Исследования "поведения" ПП при повышенных Т* продолжаются.
И каждый может стать участником в части фактических "данных".

 

Доброго дня всем!
Очень устал читать форум. 2-е сутки без сна и перерывов на еду читаю. Везде, в основном, споры
Решил задать конкретный вопрос. Наверняка уже кто-то и задавал такой, извиняюсь.
Прикладываю файл проекта. Я его подкорректировал чуток, убрал лишние радиаторы, а то по проекту их было больше и добавил длины стен, чтобы понимать длину кольца отопления (итого длина кольца 42 метра).
Система открытая, с насосом, стоять будет твердотопливный котёл. Радиаторы алюминиевые.
Насос будет стоять Wilo Star-RS 25/4 (Максимальный напор - 4 м, Пропускная способность - 3 куб. м/час).

Как видите, трубы предлагают везде 25 мм (ф25х4.2 (PN20)). (кроме обвязки котла, там стальная 32). И примечание, что подводка к радиаторам так же трубы 25 мм.

Конкретный вопрос: Всё ли правильно? Так и должно быть, что трубы одинакового диаметра и общая и для подводки к радиаторам? А то почитал форум, дак кто-то пишет про золотое правило отопления, что байпас должен быть на размер меньше основной трубы (байпас, это я полагаю труба под радиатором), а на некоторых картинках я увидел наоборот, что подводка к радиаторам меньше диаметра основной трубы, как на картинке, которую я тоже прикрепил.

 

Суть однотрубной разводки, это наличие горячего теплоносителя во всей трубе лежака. И чем больше диаметр его, тем больше шансов теплоносителя попасть в батарею, а смешавшись с выходящим из батареи, не остыть до критической температуры. Заужение под батареей, противопоказано. Иначе последним не достанется ничего. Батареи работают только в режиме конвекции. По ходу течения горячая в первый стык поднимается в батарею, через второй стык опускается остывшая. Диаметр этих отводов один из факторов успешной работы батареи. Эффективность работы зависит от конструкции самой батареи и от материала ее изготовления.

Самое неудачное решение для ленинградки.

Разводка ПП40, обвязка Пп25.(?). Приемлимо.