1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,18оценок: 11

Основные ошибки заказчиков при строительстве колодцев - 5

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем Вадим (spb), 16.12.14.

  1. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    @Andro_Wolf, применимый Вами термин "гидробетон" не совсем корректен и не к месту. ИМХО

    Мы не судостроением занимаемся и не строем серьезные гидротехнические сооружения выход из строя которых приведёт к катастрофическим последствиям.

    Мы строим колодцы, где водопроницаемость бетона может быть 3 литра с метра квадратного в сутки и меньше.

    Практически все кольца стеновые (в простонародии кольца "колодезные"), изготавливаемые на индустриальных производствах могут применяться в питьевом водоснабжении.

    Железобетон из которого изготавливаются кольца - это самый гигиеничный материал для строительства колодца.

    И материал и технология производства позволяет применять эти изделия для питьевого оводоснабжения.

    Покупайте на индустриальных производствах. Это крупные заводы ЖБИ, ДСК, КЖБИ и т. п.
    Кольца должны иметь паспорт качества. Очень хорошо если они будут иметь сертификат или гигиеничное заключение, но поскольку эти документы не входят в обязательные документы на производства колец, то их скорее всего не будет.
    Проходят добровольную сертификацию и гигиенические исследования только та партия колец, которая выпускается под крупный заказ в котором это требование заложены.
    Причём материалы и технология для производства этих заказанных колец остаются не изменными по сравнению с обычными:).ИМХО

    Не покупайте кольца на кустарных производствах, где действительно в погоне за прибылью могут применяться не гигиеничные материалы и технологии.

    Не ведитесь на шарлатанские призывы продажных менеджеров о покупке именно у них "питьевых колец":).

    Относитесь к рассказам о применяемых "экологических" эмульсиях (с добавками "пчелиного воска") для смазки блок форм как к очередному мошенничеству известных персонажей.
     
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    Как правильно намекнул:) Вам Ув. @Anatoly49, питьевое качество воды в колодце в значительной части зависит от свойств воды водоноса от которого будет питаться колодец, а не от материала его шахты.

    В своей практике (с 1998 года), я ни разу не сталкивался с кольцами произведёнными на крупных производствах, которые бы загрязняли/отправляли бы воду колодца.
     
  3. Andro_Wolf
    Регистрация:
    29.06.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    49

    Andro_Wolf

    Живу здесь

    Andro_Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Москва
    @Ladomir, Спасибо за содержательный ответ. А чем объясняется разброс веса (иногда почти в два раза) у колодезных колец одинаковых размеров, но разных производителей. Например 15-9. Это из-за разной сальной арматуры?
     
  4. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    18.054

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    18.054
    Адрес:
    Москва
    Вес почти одинаковый у колец одного размера.
    15-9 это кольца не для колодца, хотя из них тоже можно сделать.
    15 - диаметр кольца в дециметрах, т. е. 1,5 м. 9 - высота 0,9 м.
    Для колодца обычно используются 10, или диаметр 1 м.
     
  5. Andro_Wolf
    Регистрация:
    29.06.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    49

    Andro_Wolf

    Живу здесь

    Andro_Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Москва
    @ВодоУслуги, На самом деле у полутораметровых колец вес сильно неодинаков, как и высота, встречаются до 3 метров, в среднем 0,8-1 м. А вот вес у одинаковых по габаритам может гулять почти в полтора раза, в связи с этим и вопрос - из-за чего? Арматура, песок, что-то еще? Больше пустот при отливе, воды вместо наполнителя? Тогда лучше брать более тяжелый - он более "честный"? Или не факт?
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    Разная плотность бетона и технология изготовления изделия.
    Надо использовать тяжёлые кольца так как у них более плотный бетон.
    Плотный бетон прочнее, долговечней и более водонепроницаем, чем легкие бетоны.
    Да, на арматуре сейчас действительно экономят.
    Раньше использовали арматуру периодического сечения диаметром не менее 6 или 8 мм, сейчас обычно армируют сеткой из проволоки типа ВР1 диаметром 3 или 4 мм.
    Есть кольца где нет армированная вообще, такие кольца при строительстве колодцев лучше не использовать.
     
  7. Andro_Wolf
    Регистрация:
    29.06.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    49

    Andro_Wolf

    Живу здесь

    Andro_Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Москва
    Согласен, но если используют в качестве наполнителя тяжелый гранитный гравий, который фонит, в отличие от известняка, то это не лучший выбор. Такое встречается, что кольца идут с завышенным фоном? И по поводу арматуры - понятно, что чем толще, тем механически прочнее, НО - когда арматура скорродирует напрочь, а это когда-то произойдет, то каверны от более тонкой арматуры будут в теле кольца меньше, чем от более толстой. Не лучше ли тогда использовать неармированные кольца, но из более высокой марки бетона?
     
  8. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    18.054

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    18.054
    Адрес:
    Москва
    Гранит дороже известняка почти в 2 раза. Понятно, что на такие расходы никто не пойдет.
    Каждый год 2-4 заказчика проверяют кольца на радиацию. За 20 лет у всех было в пределах нормы.
     
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    Я говорил не о тяжелом гравии/щебне, а о тяжелом бетоне.

    Сказки про повышенный радиационный фон стеновых колец в которых использованы гранитные материалы известны.
    Не верьте им.
    Очередные байки продажных менеджеров и строителей с плохой репутацией.

    А если есть сомнения в отсутствии радиационной опасности, то заметьте этот фон сами. :)
    И расскажите нам здесь об этом.

    А как Вы думаете, когда арматура "скорродирует напрочь" :)

    Я наблюдаю кольца изготовленные лет 50...60 тому назад. По моим ощущениям они прослужат ещё столько же.

    Или мы собираемся жить вечно? :)

    Не рекомендую для строительства колодца использовать не армированные кольца и кольца с наполнителем в виде известковых материалов.
     
  10. Andro_Wolf
    Регистрация:
    29.06.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    49

    Andro_Wolf

    Живу здесь

    Andro_Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Москва
    В среднем коррозия Ст3 примерно 0,3 мм в год. Соответственно от арматуры в 3-4 мм через 10-15 лет останутся одни пустоты. И это может произойти при моей жизни. Жить вечно не собираюсь, но не хочу чтобы внуки мучались с колодцем заново. В районе есть колодец которому пара сотен лет, до сих пор используют. Поэтому и задал вопрос про кольца из ГОСТовского гидробетона. Лучше один раз отмучаться, и на столетия. ;)
     
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    Это не имеет отношения к нашему случаю, а именно кольцам стеновым.
    Точнее, это не соответствует действительности.

    У меня и у многих моих клиентов колодцы служать более более 12 лет. Есть и совсем старые колодцы которые я наблюдаю.

    По Вашему они уже разрушились или уже близки к этому? :)

    Сам я считаю, что капитальность (срок службы) качественных стеновых колец не менее 80 лет.
     
  12. Andro_Wolf
    Регистрация:
    29.06.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    49

    Andro_Wolf

    Живу здесь

    Andro_Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то я только про коррозию стали, а не про бетонное изделие в целом. В зависимости от марки цемента у него срок службы может быть и столетия.
     
  13. Ciberb
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722

    Ciberb

    Живу здесь

    Ciberb

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1.480
    Благодарности:
    2.722
    Адрес:
    Москва
    Нет доступа кислорода, нет коррозии, осматривайте кольца которые Вам монтируют.
     
  14. Andro_Wolf
    Регистрация:
    29.06.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    49

    Andro_Wolf

    Живу здесь

    Andro_Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.16
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Москва
    Это слишком упрощенное представление о коррозионных процесах. Кислород, кстати, есть.
     
  15. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    В своё время мы демонтировали кольца, срок службы которых был не менее 20 лет, точнее разбивали их в пыль и прах.

    Так, армирующая сетка оствшаяся после этого могла быть использоваться ещё раз.

    Занимаясь строительством с 1985 года я не разу не видел сгнившую арматуру в теле железобетонных изделий при их демонтаже.

    Например, при разборке гостиниц Россия или Москва в городе Москве все железобетонные изделия находились в рабочем состоянии.