Подмогите додумать стропилку

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@MrMaxi,
1) район стройки
2) все же чертежик крыши с размерами. хотя бы от руки...

 

1. Московская область.
2. От руки вечером попробую со скетчапа
Лаг 12 шт. Шаг как писал разный от 860 до 1000 по осям. Из-за того что решил лаги опереть на внутренние перегородки. Стоек в центральной стенке 15 шт. Три парных. Одни парные из-за стыковки коньковой доски, две других - для возможных перегородок на чердаке над внутренними перегородками.

 

Судя по фото, у вас тут какие-то колонны

 

Нет) Это ось крыши я нарисовал.

 

@MrMaxi, вот на этот прогон что опирается?

 

На этом фото внутренняя перегородка (на новом фото стрелка 1). Она обрывается, так как потом там будет труба печки За ней вдоль всего дома идет ригель (на рисунке стрелка 2). На этом ригеле связаны лаги перекрытия за исключением тех, которые лежат на перегородка.
Так вот ось дома и центральная стенка крыши проходят между 1 и 2

 

Перепутал 1 и 2 стрелки.

 

Скачал скетчап. Накидал побыстрому по памяти.

может так понятнее будет. Указал прогон на котором лаги сшиваются и часть стропильной системы, а также центральную стенку. расстояние между прогоном и осью дома 150 мм.

 

@MrMaxi, еще вопросы
1) чердак будет обитаем?
2) по рисунку
(3) опирается на (2)? А (1) просто уложен на (2)?
Просто есть разные схемы. А если считать по нашим нормам, то вашей доски под расчетные нагрузки немного не хватает... Но если немного поменять схему, то...
А если просто так считать существующую схему, то эти ваши стойки лишние. Они ничего не дают...

 

Отвечаю:
1. По поводу обитаемости чердака в семье к консенсусу окончательно не пришли. Мы с отцом понимаем, что с холодным хлопот меньше, дети хотят в своих комнатах чердачки изолированые (просто площадка с подушками), супруга просто хочет, чтобы балки были видны и за ними высота - дизайнерские мысли всякие) Поэтому кровлю будем крыть под жилое помещение (паропроницаемую мембрану), а там посмотрим. Но опять же все зависит от конструкции стропильной системы. Есть конечно безумные мысли часть чердака сделать обитаемой, а часть холодной).
2. По рисунку все верно, только 1 не просто уложен на 2, а прибит в каждую лагу. Да и 3 тоже прибито к 2 в том числе через бриджики по технологии Лари.
Стенку ставили из-за удобства установки стропил и разделения чердачных помещений если все таки будет принято решение в комнатах не бить по лагам потолки.

 

@topos,

Насколько немного? Завтра хотелось бы начать крыть, а то дожди надоели уже
Пока вижу вариант с установкой стропильных ног

 

Ну давайте считать
Если расчетная схема такая

Нижние балки мало влияют. Это не ферма.
Снеговая для III региона 180 кг/м2.
Обрешетка, подшивку и будущий возможный утеплитель - 28 кг/м2
Грубо где-то так
Итого нагрузка
q=(28*cos30+180*(cos30)^2)*0.95=151кг/м=1.51 кг/см
Момент в ноге
M=(1.51кг/см*(515 см - длина стропильной ноги)^2)/8=50061 кг*см
Момент сопротивления ноги W=5*20^2/6=333 кг
Итого напряжения от изгиба 50061/333=150 кг/см2. А у хорошей древесины расчетное сопротивление всего 120 кг/см2 А я еще не учел продольное усилие...
Стропила не тянут.
Поставим распорку и переделаем в такую. Это уже ферма, и будет сильно влиять нагрузка на нижний пояс

Тут есть нюанс. У вас балки чердачного перекрытия завязаны с крышей. Одно дело, если там лук будет сохнуть, друге - если комод стоять, ну или если молодое поколение гулянку устроит.
ну прикинем...
потолок - 15 кг/м2
утеплитель - 3...
настил - 10.
сами -7...
итого 35 кг/м2
Надо бы добавить на возможные перегородки и другие неучтенки ну 30 кг/м2
+ временная 90 кг/м2 (все же жить там никто не будет, а то по нормам 150*1,3=195 кг/м2)
Итого 165 кг/м2, или при среднем шаге 95 см =157 кг/м по нижнему
Моменты будут...

В стропилине уменьшились в 2 раза.
Даже если учесть продольное усилие в ноге в 1500 кг
То напряжения будут
1500/(20*5)+25000/(333*0.95)=94 кг/см2 - все проходит и с запасом

Однако у нас большие моменты на опорах у стены
Там напряжения от изгиба 100000/333=300 кг/см - хреново.
Приколачиваем обрезки досок длинной по 1 м сбоку. Увеличивая ширину с 5 до 10 см
Момент сопротивления будет W=2*5*20^2/6=666 кг не хватает.
Значит еще прибиваем (или прикручиваем на болтах) с двух сторон...
Вот как-то так...

 

@topos,
Наконец-то добрался до проекта

промежуточная опора смещена немного от центра
вид сверху второго этажа

Вид коробки сбоку (на рисунке нанесена ось дома)
Балки перекрытия:
Центральная стенка (укосины в ней не показаны)

Теперь существующая стропильная система с правильными размерами (по памяти ошибся не много, угол 25,9):

с углом 25,9 получается по этой формуле нагрузку 163,56 кг/м или 1,64 кг/см.
Кстати коэффициент 0,95 - откуда?
момент в ноге - 54287 кг*см
напряжение от изгиба - 163 кг/см2

Месторасположение распорки играет роль?

ага, и веники для бани отец собирается сушить

особо не устроят - там в полный рост то стоять можно в полосе метр всего. В основном полежать туда залезать будут
Дальше нить расчетов потерял

Вот тут не совсем понял ... над стеной приколачивать к лагам сбоку горизонтально с опорой на стену?
Но там лаги через бриджики прибиты к стене (хорошо прибиты)
https://www.forumhouse.ru/attachments/4233530/
или вертикально? (кстати как правильней?):

и сколько их должно получиться в итоге?

А если такой вариант конструкции? Жизнеспособен?

Если да, то какой способ боковых стенок лучше? слева или справа? Слева нижняя доска 200х50 ребром, справа 100х50 лежа.

 

жизнеспособен. Но мне не нравится
1) маленькая площадь чердака при достаточно больших затратах древесины
2) все равно напряжения в этих местах достаточно большие

Каких-либо прогибов такой конструкции ожидать не следует. Она очень жесткая. Самые слабые места это узлы и опоры. У вас проблема с опорами. Там доска тонковата.
Я поэтому предложил простые накладки из досок с двух сторон на гвоздях через 15 см или болтах (в этом узле вообще лучше иметь сечения потолще, так как оно самое ненадежное во времени)
Второе слабое место, это бабка (точнее узлы)

Они должны держать на растяжение 775 кг.

 

Коэффициент, который учитывает дополнительный момент от продольной силы при деформации. Честно, взял об балды. Но он где-то в этом расчетном случае от 0.93 до 0.97...