1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Приспособление для сохранения электродов сухими - как сделать?

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем Iven, 18.12.14.

  1. roadster2
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    165

    roadster2

    Живу здесь

    roadster2

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    165
    Естественно не весь объем. При охлаждении воздух внутри тубуса сжимается, и получившееся разрежение втягивает уличный воздух. В воздухе есть водяной пар, и масса пара, поступившая внутрь, и есть результат расчета.
     
  2. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.563

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.563
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну допустим. Хотя чего бы ему охлаждаться внутри тубы относительно внешнего. И сжимается он только на величину конденсата.
    Если воздух поступает охлаждённым, то конденсация пара уже произошла снаружи.
     
  3. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.234
    Благодарности:
    10.595

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.234
    Благодарности:
    10.595
    Адрес:
    Пермь
    А вы не считаете, что при возможности обмена с наружным воздухом - произойдет некоторая циркуляция. И т. к. в холодном воздухе влажность (абсолютная) меньше - то внутри тубуса влаги станет меньше (в абсолютном значении).
     
  4. roadster2
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    165

    roadster2

    Живу здесь

    roadster2

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    165
    Снаружи похолодало- внутри тоже. Теплопроводность. А в воздухе всегда есть пар. Только массовое его содержание нелинейно уменьшается с охлаждением.
     
  5. roadster2
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    165

    roadster2

    Живу здесь

    roadster2

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    165
    при охлаждении внутрь попадает влага извне вместе с воздухом. При нагреве часть воздуха выходит вовне, унося часть влаги. Никакой циркуляции в закрытом сосуде нет.
     
  6. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.563

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.563
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По моему мы не туда пошли. Теплопроводность тубуса? Пар есть.
    Просто коэффициент сжатия воздуха от температуры без учёта давления очень мал и ставить на это нет смысла.
    А конденсат из воздуха выпадет не обязательно на электроды. Обмазка электрода, как сахар (для объяснения) есть влага-впитывает, нет влаги не впитывает.
     
  7. roadster2
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    165

    roadster2

    Живу здесь

    roadster2

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    165
    Зачем плодить сущности без необходимости?
    Еще раз, смотрите фото с расчетами:
    Есть закрытый тубус с двумя большими пачками УОНИИ. В нем есть воздух. Воздуха там 1,14 литра. Находится тубус в помещении, где плюс 30 градусов. Плавно наступил минус 20. Ну мало ли, ушли и окно не закрыли, помещение за сутки- двое выстыло. Естественно, содержимое тубуса охладилось тоже. По мере охлаждения воздух в нем сжимался и внутри создавалось разрежение. А так как сосуд не абсолютно герметичен, то туда проникал внешний воздух. Всего проникло 0,21 л. внешнего воздуха (опять же, смотрите расчеты). Это примерно 1/5 часть.
    Вместе с внешним воздухом туда попало 1,61 мг водяного пара.
    Расчет сделан с целью оценки количества водяного пара, которое попадет в не абсолютно герметичный тубус при внешних перепадах температур в контексте спора, надо ли в крышку ставить резинку или не надо.
    Расчет показывает, что при перепаде температур от +30 до -20 внутрь попадет влаги 4,72 микрограмма на один электрод. Однако, расчет я сделал, а насколько эти 4,72 микрограмма воды вредны для электрода- судить не берусь.
     
  8. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.563

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.563
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я понимаю, что бесполезным делом мы заняты. В последний раз о своём мнении.
    В тубусе при 2 пачках УОНИИ не может содержаться 1,14 литра воздуха. Объём электродов не учли.
    Даже если принять, что в тубусе 1,14 литра воздуха было, то его количество не могло уменьшится на 20% за счёт снижения температуры. Это не верно.
    Воздух снаружи был уже охлаждён и значит не мог иметь такую паронасыщенность. Его паронасыщенность ровно такая как внутри тубуса на единицу объема при равных температурах.
    Даже сели взять кривую и неравномерность проникновения по мере остывания.
    Кто сказал, что весь пар попадёт на электроды?

    Спорить я дальше не буду, просто теория возможно и имеет место быть, но не такая критичная как у вас.
     
  9. roadster2
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    165

    roadster2

    Живу здесь

    roadster2

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    165
    Внутренний диаметр тубуса 102,5 мм. Высота 400 мм. Объем 3,8 л.
    В двух пачках по 4,5 кг 342 электрода. Диаметр электрода 4,9 мм по обмазке, длину можно считать 335 мм, чтобы не заморачиваться объемом усеченного конуса обмазки на конце. Посчитать нетрудно. Итого остается 1,14 л. на воздух. Посчитано тут https://www.forumhouse.ru/posts/26519942/
    Тут https://www.forumhouse.ru/posts/26518214/ формула и коэффициент объемного расширения. Считайте.
    В интернете полно калькуляторов по пересчету относительной влажности в абсолютную. Считайте.
    Я не утверждал ничего, противоречащего этому высказыванию.
    Изменение объема прямо пропорционально изменению температуры. См. формулу.
    Не знаю. Я не говорил.
     
  10. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.563

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.563
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @roadster2, больше спора нет. Сравнивать с морозильником не хочу.
     
  11. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.234
    Благодарности:
    10.595

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.234
    Благодарности:
    10.595
    Адрес:
    Пермь
    Вы как-то определитесь - или попадает воздух (и влага), или нет циркуляции.
    И второе - вы про абсолютную влажность, относительную и учитываете ли процессы конденсации.
    При нагреве - не просто влага с воздухом выйдет, а в результате воздухообмена - произойдет выравнивание влажности воздуха внутри и снаружи. При этом - откуда вы знаете сколько ее было в тубусе при -30 (в котором, если он был закрыт, влага должна была выпасть в виде конденсата, а потом замерзнуть). И сколько сейчас.
     
  12. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.234
    Благодарности:
    10.595

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.234
    Благодарности:
    10.595
    Адрес:
    Пермь
    И да. У меня электроды лежат в заводской упаковке (бумага+пленка), открывается по необходимости.
    Естественно я не пользую по 4 кг электродов за раз.
    Те, кто сжигают за раз такое количество электродов - не должна беспокоить их влажность. Они не успеют существенно увлажнится. Даже если просто лежат в бумажной коробке и пластиковом пакете.
     
  13. Zombiaca1
    Регистрация:
    23.09.19
    Сообщения:
    1.597
    Благодарности:
    1.463

    Zombiaca1

    Шайтан МашЫно.... Насяльника писец))

    Zombiaca1

    Заблокирован

    Шайтан МашЫно.... Насяльника писец))

    Регистрация:
    23.09.19
    Сообщения:
    1.597
    Благодарности:
    1.463
    Адрес:
    ПАдАльск.
    @kvnkvn1,
    Тут такую ересь пишут, аж читать тошно.
    Перегрелись от жары чтоль все...:)]:)]
     
  14. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.437

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.437
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Ты еще в раздел к электрикам не заходил:aga:
     
  15. roadster2
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    165

    roadster2

    Живу здесь

    roadster2

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    165
    Циркуляция- это непрерывный циклический процесс, когда объем воздуха, выходящий из сосуда, непрерывно замещается поступающим воздухом. Если в тубусе сделать две дырки- снизу и сверху, то будет циркуляция.
    А влага попадает внутрь вместе с забортным воздухом в процессе остывания внутреннего содержимого тубуса, вызванного внешним охлаждением.
    Отностительная влажность- это граничные условия, в данном случае 80%. А по абсолютной влажности рассчитывается масса водяного пара, проникшая внутрь тубуса с поступившим воздухом.
    Какие процессы конденсации? Воздух внутри тубуса находится в тепловом равновесии с внешней средой, а расчет касается только массы воды, попавшего извне.
    Налейте полбутылки воды из под крана, поставьте ее на кухне. Вода нагреется до температуры окружающего воздуха. Влажность внутри бутылки и влажность на кухне- выровнялись?
    Ну я также не знаю, в какой фазе была Луна и сколько денег было у Абрамовича. Естественно, я не знаю, потому что мой расчет не о том что было, а о том, сколько добавилось.