Каркасник 6 х 8 в 1,5 этажа - вопрос по стропилам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Металлочерепица

 

Видимо все-же придется вернуться к ломаной мансарде т. к возникают сложности...

 

С первого взгляда все корректно.
Затяжку (потолок) хочется парной, симметричной сделать, как бы обхватить стропилу верхней распорной системы.
Балки перекрытия первого этажа, опираются на промежуточную стену? По гибкости пол проверить хорошо бы.
Вариант. Если так большая свободная площадь 2-го этажа нужна, может классический этаж рассмотреть. Холодный, небольшой чердак сверху. Классика. Надежно. Больше окон. Возможно и проще качество проконтролировать?

 

Спасибо за советы, но думаю остановимся на ломаной мансарде.
Сразу возникли вопросы и нет ответа...
Это вид сверху на будущую мансарду. Синее и коричневое - это верхняя обвязка первого этажа. Белым лаги перекрытия между первым и мансардой из бруса 100 х 70 сдвоенные. Расстояние между лагами 41,7 см. Черные сдвоенные квадраты - места установки стоек (брус 100 х 70 сдвоенный) -высотой 230 см. Расстояние между данными стойками 195, 194, 171 см. Балка потолка мансарды (460 см) также из бруса 100 х 70. Верхняя обвязка мансардной стены, если так ее можно обозвать (390 и 410 см) - брус 100 х 70. Все стропила планирую из доски 150 х 50. Теперь вопросы:
1. Лаги перекрытия данным сдвоенным брусом - нормально?
2. Две пары стоек упираются на стены, а две на лаги перекрытия (обведено красным) - как бы рассчитать выдержит ли?
3. Стойки - также из сдвоенного бруса 100 х 70 - нормально?
4. Потолочная балка и верхняя обвязка мансардной стены из одинарного бруса 100 х 50 - нормально?
Основные вопросы это возможность использования указанного бруса. Так называемая мансардная стена - будет не стена а просто стойки (поэтому делается такое расстояние в 194 см дабы передвигаться между ними свободно, а стена будет после стоек ближе к улице. счеты.
Прошу помогите кто делает расчеты.

 

Хороший анализ! Это настоящее проектирование.
Интересный брус Вы нашли. 100х70 у нас такой только на заказ.
Поверхностно "пробегусь" по проекту.
1. Лаги не пройдут по прогибу. Проверить жесткость, к рациональному максимуму стремиться хорошо. А то как зайдете на перекрытия и неприятно удивит податливость балок. Посмотрите 50х200, 50х150 (h) или двутавровые клееные, если есть производитель рядом.
2. Балки-лаги что то не хочется загружать так концентрированно. Рассчитать то надо. Поэтапно или укрупненно. Но может перетащить их на стену. Хм-м. Получается классический 2 этаж. А зачем они с таким редким шагом, если не замыкают тепловой контур? Понимаю редкие стойки внутри здания, а у стены... Лучше сплошную стену рассматривать. Или, извините, опять возвращаемся к классическому этажу. Только наружные стены будут из круто наклонной кровли. Посмотрите этот вариант.
3. Сборной стойки 100х140 достаточно для восприятия нагрузки.
4. Потолочная балка - это затяжка системы? Маловато для этого пролета. Или увеличить высоту, или пришить к коньку. Для обвязки достаточно толщины 50мм если в пролетах между стойками серьезного давить ничего не будет.
Это мои общие мысли. А так все проверять и проектировать надо дальше по каркасным канонам.
Здорово для самостоятельного анализа!

 

1. Лаги не пройдут по прогибу. Проверить жесткость, к рациональному максимуму стремиться хорошо. А то как зайдете на перекрытия и неприятно удивит податливость балок. Посмотрите 50х200, 50х150 (h) или двутавровые клееные, если есть производитель рядом.

4. Потолочная балка - это затяжка системы? Маловато для этого пролета. Или увеличить высоту, или пришить к коньку. Для обвязки достаточно толщины 50мм если в пролетах между стойками серьезного давить ничего не будет.
Это мои общие мысли. А так все проверять и проектировать надо дальше по каркасным канонам.
Здорово для самостоятельного анализа![/QUOTE]

1. По лагам (все тот-же брус 70 х 100 мм) - если использовать в таком варианте, сбить гвоздями, как возможно проверить данную лагу на прогиб (проем тот-же 335 см)?
4. Насколько увеличить высоту? Что значит пришить к коньку? (если можно нарисуйте)

 

1. Лаги не пройдут по прогибу. Проверить жесткость, к рациональному максимуму стремиться хорошо. А то как зайдете на перекрытия и неприятно удивит податливость балок. Посмотрите 50х200, 50х150 (h) или двутавровые клееные, если есть производитель рядом.

Либо как проверить на прогиб брус 150 х 150 ? (если уложить его под указаные вертикальные стойки)

 

Тавр для балок перекрытия - эффективное решение. Конечно еще лучше двутавр получить. На стальных нагелях-гвоздях технически хорошее решение, с точки зрения сопромата.
В нашей действительности, лучше воспользоваться готовым изделием, клееным, с впрессованной стенкой из профлиста, USB. Есть производители по России.
В простых построечных условиях купите немного доски 50х200, для балок прк. Спасете себя от некоторых скрытых проблем изготовления балок, скрипа, обрезов, кривизны и др. Дешевле будет "всем".

 

Про затяжку.
Если много доски 70х100 то рационально будет не увеличивать высоту сечения затяжки (новое не покупать), а пришить центр затяжки к коньку. Подвесить затяжку к коньку. "Т" перевернуть. Простите что не нарисовал. Во "всей" литературе на распорные стропильные системы это есть. Особо у наших древних, при пролетах более 5-6м центральная стойка есть. Но это не стойка, а "подвеска". Этих подвесок может быть и более.
Про расчет балок (типа 150х150) под восприятие опорной реакции от стоек и от ближайшей нагрузки, от пола, перекрытия и временной нагрузки (пианино, диваны и люди) посмотрите другие ветки. Здесь "поработать" надо. Нагрузки собирать, расчетные схемки строить, анализировать...

 

Простите, что я опять к своим тараканам.
Если так площадь нужна на втором уровне.
Полноценный 2-й этаж. Минимум расчетов, сложной геометрии стропильной системы, передачи нагрузок с одной балки на другую, да еще через стойку и коромысло... Для опыта конструктора это супер! Если с проектированием не связаны, сложновато будет, ошибки легко допустить. Дорого будет ошибки исправлять в реальности объекта.
Признаюсь, повсеместно реализованные в нашей стране ломанные мансардные этажи ассоциируются с маленькими дачными домиками, построенными в эре коммунизма из "всяких остатков", кривенькие. Что было, из того и строили. Любой дачный массив рассмотрите. Да простят меня наши предки.
Сейчас столько знаний, технологий, материалов... освободить сознание и вперед!
Очень интересные варианты можно рассмотреть в два этажа с холодным, небольшим чердаком. В скандинавском, американском (кантри) стиле, Канада, Аляска. Красиво и просто. Картинок много в инете.
Еще раз извиняюсь за навязчивость. Красоты хочется вокруг, хотя бы простой.

 

Здр. Я сделал так: Дом 6Х10...

 

...И это - правильно...У меня так и сделано...Все держится...уже много лет...
Баня...6*9...у меня...

 

Хорошо, просторно, это здорово!
Только, считаю, надо быть внимательным к деталям при копировании чужого опыта. Как сказано одним сенсеем: "..поработайте с тем что вам дают и сделайте свои выводы.."
Из опыта. При обследовании одного объекта-квартиры в многоэтажке, оказалось что собственник вырезал всю опору под плитой перекрытия, вместе с несущей перемычкой. !?!
..А что, держится же. Уже и ремонт сделали. Полгода уже держится.
А держится все за счет силы трения в швах между плитами и на чуде!
Но уже "вижу" у некоторых клиентов, не всем везет наш авось. У кого то трещины только. У кого расходы дополнительные сотнями тыщ-щ. Ну а аварии свежие по России мы все наблюдаем.
Из последнего. Обрушение 4-х этажей при пробивке проемов "бизнесменом" на первом этаже.
Есть законы физики, строительной физики... они свое возьмут.
О деле.
@anatoliyds, у меня есть серьезные опасения за несущую способность, надежность, и долговечность Вашей стропильной системы. При первом тяжелом снеге. Если что то смущает могу в личке описать детали. Хотя на форуме многие могут поправить меня. Все не возможно знать.

 

Да, всё не возможно знать, поэтому оставил на зиму, будем смотреть, пока как видно, снег не задерживается, хожу смотрю, он весь внизу, там настоящие сугробы, и тяжёлых снегов я с детства к сожалению не наблюдаю...

 

Согласен, снега маловато! Но это актуально для сноубордистов! Ждем, ждем его. И в голове отмечаются моменты или годы когда его столько-о-о навалит, за сутки или за месяц. Ого-о! Мечта! Вперед на склоны, по лесу-у-у! Сейчас, сегодня: Москва "встала", аэропорты закрыли. У нас в Самаре сыпет и сыпет! Нега!
А вот, стропильная система по другому сейчас "думает". Как только факторы влажности, осадков, ветра совпадут и склеят слои снега, льда с кровлей - нагрузка поползет к нормативным значениям. Легко перевалит за 100кг/кв.м.("тяжелый снег"). А вы не сможете приехать, в определенный этап времени и все счистить.
Скорее всего высокий риск сценария как у коллег по форуму https://www.forumhouse.ru/threads/271335/
Распор "подхватить" бы временно, или не допускать "много" снега.
Хорошо, что контролируете сейчас ситуацию.
Как снегу прибавиться, проверьте горизонтальное перемещение нижней опоры стропилы по мауэрлату. Особо актуально для стропил без промежуточной опоры-стойки на балки перекрытия.
Сейчас хорошо бы маркером обрисовать опорные части, между готовкой шашлыка на участке).
Поделитесь наблюдениями к весне?