Безопасность сетей и их топология при наличии инвертора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Видео посмотрел, но ничего не понял.
Успел только увидеть, что автоматы производства iek на переменке, а на постоянке tomzn. Ещё разглядел УЗИП.

 

Для начала отсоединяйте щиток, в котором расположен инвертер от PE и проверяйте будет ли узо показывать утечку. (Щиток же наверняка заземлён?)
На счёт автоматов постоянного тока данной марки.
Перестал у меня включаться аналогичный автомат. Я его разобрал и не нашёл внутри магнитного гасителя дуги. А он на 440В!

 

Щиток не заземлен и смысла в этом нет, сам корпус инвертора заземлён внутри него иначе бы его корпус был под потенциалом всегда, а щиток это не более чем бокс для сохранения тепла.

Мест утечки тока два до инверторов и после инверторов.
1) По поводу утечки до инверторов, узошка на 100мА до инверторов перестанет срабатывать (уже проверял) при включении инверторов, если отцепить землю от инверторов (но они будут висеть под потенциалом) и есть шанс выхода из строя инверторов поскольку в момент перегрузки будут скидывать заряд в землю, а ее не будет.

2) Про автомат, он мне никак ситуацию не изменит, там не происходит ничего в момент включения автоматов постоянного тока, утечка идёт постоянно после включения панелей. У меня тоже на 440В, я его использую как включатель/выключатель, а до него плавкий предохранитель.

 

Правильно ли я понял, что при отключении корпуса инвертера/ контакта PE между шиной заземления и проводником PE инвертера +90В? И переменного напряжения там нет?
Корпус инвертера соединяется с контактом PE?
На инвертере есть указатель где фаза, а где рабочий ноль?

Про автомат - на них нельзя надеяться. При высоком токе, он может начать гореть, из-за дуги.

 

Корпус инвертора это по сути и есть контакт PE с колодки L N PE, то что есть отдельная колодка для PE сути не меняет. У инвертора заземлённый корпус изнутри, нет внешнего заземления корпуса. Без подключения PE проводника к колодке, на корпусе есть переменка в 90V между фазой и корпусом. Это в принципе не удивительно если между L и N стоят конденсаторы скидывающие помехи в PE шину (то бишь с корпуса также уходит потенциал в землю).

И в дополнение, если я беру и плюсовой полюс от панелей замыкаю на шину PE, срабатывает узошка находящаяся до инверторов на 100мА, это как бы говорит об утечке переменного тока по плюсовому полюсу в землю, верно? Значит если стоит УЗИП и он косвенно с землей связан то в момент включения может быть через УЗИП и происходит утечка переменки в землю по плюсовому полюсу?
Модет все же УЗИП надо было брать не на 500V, а на 800-1000V, поскольку номинальное напряжение панелей на 1 инвертор выходит 400V.

 

Исправный УЗИП практически не пропускает ток. Его всегда можно отключить, для проверки. Да и омметр должен показать сопротивление больше 1 МОм.

Корпус инвертера должен быть изолирован от схемы. Он должен подключаться только к шине PE.
Щиток также должен подключаться к шине PE, так как он может окакзаться под напряжением в результате пробоя на корпус оборудования или повреждения изоляции проводов.

... На корпусе есть переменка в 90V между фазой и корпусом...
Тогда между корпусом и N должно быть 140В. И такого быть не должно!
... между L и N стоят конденсаторы... Они стоят по схеме L-PE-N или L-N?
Если по первой, т. е. с фазы на конденсатор на землю на конденсатор на ноль, то имеет смысл проверить для начала их. Они керамические?

В любом случае я бы отсоединил инвертер от входных и выходных кабелей и тестором проверил бы сопротивления (сначала напряжения, так как может остаться заряд на конденсаторах) от контакта PE на цепь 220В и на входные клеммы. А после этого ещё проверил бы вход и выход. А то вдруг выяснится, что например шина минус от входа является общей с шиной N выхода...
... если я беру и плюсовой полюс от панелей замыкаю на шину PE, срабатывает узошка...
Вы экспериментатор! Однако.
А что на этот счёт говорит схема подключения инвертера?

Без схемы инвертера сказать что то сложно.
Всё же предполагаю, что на входе присутствует шина PE, через какое-нибудь подключение. Например крышу, бетонную (кирпичную стену), какую нибудь нагрузку в цепи постоянного тока и т. п.

 

По порядку. Как там внутри сделано я не в курсе и лезть желания нет, в любом случае три инвертора новые и не могут иметь проблем с конденсаторами у трёх сразу. Конденсаторы там однозначно емкие, ибо перед включением продаван-китаец говорил ждать пока конденсаторы разрядятся и после включать, но это также никак не повлияло на проблему.

Если прозванивать N и PE у инверторов, то идёт прерывистое КЗ, не однотонное как при четком КЗ, я подозреваю что это и есть влияние фильтра из кондеров. По какой схеме они стоят точно не знаю, но предполагаю что по L-PE-N, даже в инструкции сказано первым подключать PE проводники.

Про плюсовой полюс панелей и PE, проверено было в момент прозвонки, узошка на столбе сработала, когда напряжение/кз проверял между полюсами и PE шиной, с минусовым полюсом ничего не происходит, только с плюсовым полюсом узо выбивает.

Про подключение PE шины на входе через какое-то подключение не понял. Идёт 4-жильный провод от УЗО в щитке на столбе (L1,L2,L3,N) и они через рубильник подключаются к инверторам. N выходы и N выходы на шинах отдельных. Проводник PE к отдельной шине приходит, куда и подключены все провода PE от инверторов, УЗИП, рамок солнечных панелей (монокристаллических).

В описание к инвертору написано, что он не изолирован (прикрепил скрин), где также написано не заземлять панели. Я же заземлил лишь рамки панелей и рейлинг к которым они крепятся.

 

Если прозванивать N и PE у инверторов, то идёт прерывистое КЗ. (Отключены от внешней сети? А то N и PE один провод и до ввода в дом он называется PEN). Если там конденсатор, то будет КЗ в начальный момент, затем начнет расти сопротивление. Это лучше проверять не в режиме прозвонки, а в режиме измерения сопротивлений на пределе 1 МОм.

Конденсаторы там однозначно емкие - маловероятно.
Для фильтрации ВЧ помех около 1 мкФ + должен быть индуктивный фильтр.
Для компенсации своей реактивной мощности (а есть ли она у него, если он безтрансформаторный) может быть, но опять же до 10мкФ.

Про подключение PE шины на входе через какое-то подключение не понял.
Речь о входе от солнечных батарей. Где-то может быть косвенный контакт с землей. Не обязательно с шиной PE.

Проводник PE к отдельной шине приходит, куда и подключены ... рамок солнечных панелей
Т. е. панель имеет контакт с заземлением.

Про плюсовой полюс панелей и PE, проверено было в момент прозвонки
Это чревато! Лучше так не экспериментировать.

На колодке подключения указаны L, N, PE? Это не может быть связано с неправильной фазировкой, т. е. на L подключили N, а на N - L?
Да рассмотрел на фото. Вроде бы правильно.

 

Посмотрел инструкцию...

Печально. Толком схемы подключения нет.
Про шину PE нигде ничего не написано.



И вот наиболее полная схема:


Подключить, закрыть от всех и больше никогда не трогать или трогать в диэлектрических перчатках.

Отключайте заземление от солнечных панелей и проверяйте будет ли срабатывать УЗО.

 

PEN тут не причём, я писал же прозванивая N и PE у инвертора, он не подключён вообще никак в этот момент.

Рамы панелей имеют сопротивление между полюсами 70 мегаом, поэтому никакой прямой связи с заземлением у полюсов нет, кроме узип который также имеет сопротивление между землей более 1 мегаома. Провода от панелей тоже не могли нигде коснутся стены/земли, они в гофре идут, варианта коснуться даже нет, в кабель канале тоже без вариантов он из пвх.

С подключением все верно, не мог фазы перепутать, цветовую индикацию везде соблюдал.

 

Вы каждую панель проверили? Или это только из описания?
УЗИП можно не отключать. Там можно извлечь вставки.

Хорошо, не отключайте. отсоедините провода идущие с солнечных панелей от инвертера и проверьте сопротивление с шиной PE (рекомендую начать с промера напряжений пост/пер ток).
В ночное время! И лучше в обоих направлениях.

 

Они последовательно соединены, вариантов не много. Хоть одна если будет иметь контакт полюса с рамой, будет кз при прозвонке, рамы контактируют с рейлингом, а рейлинг заземлён. Значит провод заземления от реслинга проверяем на кз с полюсами, а там сопротивление по 70 мегаом. Узип тоже не причём, что с ним, что без также срабатывает узошка на 100мА при включении инверторов.

Ну для этого мне достаточно автомат от панелей выключить, питание к инвертору прервётся.

 

Ну не может она срабатывать, если подключаемое оборудование изолировано. Значит где то есть контакт с землей.

 

Извините, немного не по теме. Ради любопытства, как вы рамы СП сумели заземлить? Они изготовлены из анодированного алюминия, он является хорошим изолятором.

 

Рамы панелей прикручены к рейлингу, а уже рейлинг заземлён, чтобы если и были грозы, то меньше было соблазна у молнии ударить в рейлинг/рамы.