1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Безопасность сетей и их топология при наличии инвертора

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Deep, 18.12.14.

  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Они не так давно появились в стандарте. До сих пор еще встречаются устройства без них. Да и вклад они вносят несущественный.
    По факту Вы правы.
     
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Покупатель стоящий ногами на земле и касающийся корпуса если он плохо заземлен - подключается параллельно источнику напряжения около половины линейного напряжения (напряжение между выходными двумя линиями преобразователя) и с достаточно малым выходным сопротивлением. Достаточно малым для протекания ощутимого тушкой тока. Да и в схеме только часть деталей - например могут быть разные сопротивления утечки выходных линий преобразователя напряжения относительно земли и вот очередная разность потенциалов.
     
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Эти резисторы на эквивалентной схеме будут показывать общие паразитные утечки унутрях устройства. Например в стирмашине стоит спираль грелки в трубе, если возникает утечка из заданной точки спирали на трубу и далее через воду или корпус на землю - вот и два сопротивления от линий преобразователя на землю. Параллельно показаным конденсаторам. Или утечка с обмоток двигателя на железо и др.
     
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Да, действительно. Но нужно учитывать, что C1=C2, а R1 и R2 в таком случае абсолютно произвольны и могут приводить к непредсказуемому соотношению напряжений линия1-земля и линия2-земля. Однако, в случае исправных устройств ими можно принебреч, а вот вариант единственного не заземленного устройства, приведенный Вами выше, весьма актуален.
     
  5. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    998

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Москва
    Так, подождите. В землю ток будет стекаться в том случае, если через землю организован контур. Источник в данном случае изолирован. Почему на землю должен течь ток? Земля - универсальный приемник? Это было бы верно, если источник работает в системе TN, где через землю получается для тока замкнутый контур. В данном же случае инвертор никак не связан с землей.

    До этого мы еще доберемся.
     
  6. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    998

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Москва
    Заземленная нейтраль - это развитие ситуации. Давайте пока разберемся с изолированным инвертором, как на схеме @Strangeman.
     
  7. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.759
    Благодарности:
    6.672

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.759
    Благодарности:
    6.672
    Адрес:
    Калининград
    А он только гипотетически заземлён. Если у него на выходе стоит изолирующий транс. А так между источником (акки) и землёй есть гальв. связь. Вот оно и пошло дальше. То есть ПРАВЕЕ источника перем. напряжения (инвертора) стОит нарисовать бооольшой (с большим сопротивлением) резистор на землю. имхо.
     
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А что там разбираться? Заземлена средняя точка емкостного делителя. Обе линии стали фазными с напряжением 1/2 рабочего напряжения, а дальше все, как в классической схеме с заземленной нейтралью.
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Он относительно изолирован.
    Утечки2.png

    У вестера1300 входной минус батареи прямо связан с корпусом и клемой заземления.
     
  10. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    998

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Москва
    Вот, Вы мои изначальные мысли, которые я не озвучивал, и подтверждаете. Мне не понятно пока, за счет чего образуется эта связь. С этим стоит разобраться. На мой взгляд здесь все сильно зависит от схемотехники, конкретно как используется корпус инвертора, который по идее надо заземлять. Тогда можно будет понять какого порядка номинал этого условного резистора и какие токи в цепи: контакт инвертора - человек - земля - корпус инвертора будут протекать.
     
  11. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    998

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Москва
    Может быть тогда имеет смысл говорить о конкретном исполнении? И почему тогда U/2 на обоих выводах относительно земли? Почему именно такая схема? Я так понял, это все сперва на корпус у Вас нарисовано, который заземлен? То есть Вы считаете, что инвертор нельзя рассматривать как разделительный трансформатор?
    Поймите, я просто пытаюсь понять, как там у инвертора с землей. Исходя из этого будет ясно, как работает УЗО в этой сети, и как строить заземление бензогенератора и инвертора. Изаземлять ли корпус инвертора на общее заземление дома.
     
    Последнее редактирование: 19.12.14
  12. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Связи хотя бы одной из выходных линий 220в с корпусом через сопротивление порядка 1 ома или меньше имхо нету. Можно точнее померять попозже.
     
  13. al200014
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271

    al200014

    Живу здесь

    al200014

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Перу
    лучший вариант - поменять и тут же переделать (то есть новую). поскольку ежели уже запахует, то там могут быть проблемы с отслоением монтажа на платке.
     
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    @Deep, U/2 - это в случае, когда в инверторе связи с землёй нет, а конденсаторы в ПОТРЕБИТЕЛЯХ образуют делитель на 2, т. к. емкости равны. Связи в инверторе - тема отдельная и все зависит от конкретной модели.
     
  15. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    998

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Москва
    Я об этом и говорю! Поэтому, если инвертор не заземлен или заземлен корпус, но такая схемотехника, что нет связи корпуса с выводами, то УЗО не будет работать как предполагается. Тогда не страшно, т. к. источник изолирован. Но если связь есть, то просто так не заземлишь любой вывод.