Безопасность сетей и их топология при наличии инвертора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Osolemio, PEN от ВЛ рвать запрещено. Ну ладно, это оффтоп.
И не инвертор у Вас, а по факту ИБП.

 

Господа, давайте воздержимся от сообщений на тему безопасности и построения домашней сети в этой ветке. Я опрошу модераторов перенести.

 

Да ну что вы говорите Можете не рвать в резерве. Возможные последствия для генератора представляете?

"Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители." Позиционный переключатель как раз на 4 контакта и служит для этих целей.
И плюс это относится к постоянному питанию потребителей. А если у вас еще и резервная станция, то вам нужно полностью перейти на нее. Без гальванической связи с другой подстанцией.

У меня МАП Гибрид 15кВт. А SW я вам для примера привел. Вы лучше читайте, что пишут, а не выясняйте что у меня.

Я более здесь не пишу. Жду переноса в соответствующую ветку.

 

В соседней теме развернулось бурное обсуждение вопросов обеспечения безопасности сетей, содержащих в своем составе инвертор. Это относится как к автономным сетям, так и к сетям, в которых инвертор используется в качестве ИБП. Тем более, что четкой грани между просто инвертором и ИБП нет.
В связи с тем, что указанное выше обсуждение выходит далеко за рамки "выбора инвертора", была созданна данная тема.

Сообщение модераторам отправлено, ждем переноса обсуждения.
Просьба пока ничего не писать, во избежание хронологической путаницы.

 

Да нафиг нужна новая тема? Резерв тысячу раз обмусолен на форуме. Как и безопасность в сетях.
@Osolemio, да вот то и говорю. Сначала надо разделить PEN от ВЛ на PE и N, а потом уже коммутировать. И генератор здесь непричем.

 

Делайте так. Нарушением это не будет. Для себя схемы с коммутацией нарисуйте при моем и своем варианте. Увидите разницу.
Поэтому PEN у меня фактически не разрывается для одной подстанции и для другой подстанции.

 

Кроме того, генератор является источником, который работает за стенами дома. Это зона импульсной/молниезащиты 0. Потому он должен пройти через систему защиты здания. Возможно это только лишь, если подавать объединенный проводник. Потому как для TN-C-S УЗИПы устанавливаются до разделения комбинированного проводника. Тут еще накладываются требования стандартов МЭК.
А ПУЭ к сожалению это регулирует не полностью или вообще не регулирует.
Если инвертор после ввода, вы питаетесь только от одного ввода, то согласно ПУЭ на самом деле PEN рвать запрещено. А если у вас своя подстанция, то накой вам PEN с КТП? Тут другой будет PEN и ПУЭ будут рассматривать его, а не с государственной подстанции.

 

А давайте сделаем более общо? Безопасность в резерве и автономке? Зачем ограничиваться одним только инвертором? С генераторами и вводом резерва, как оказалось, тоже не у всех гладко.

 

Слушайте, а я не пойму, у Вас что, прибор учета стоит после ввода генератора?

 

нет. иначе он бы мне считал кВтчасы от генератора
По хорошему нужно ставить всю защиту совсем на вводе, дальше прибор учета, дальше ВР со своей защитой и т. п. и т. д. Но есть наши реалии, когда никто вам не позволит это сделать. Поэтому делаем так, как можем, стараясь ничего не нарушать. Ну счетчик не попадет в зону защиты. Это минус, но с этим ничего не поделаешь.
Я же говорю - зачем вам с генератором PEN с подстанции? ПУЭ рассматривает неразрывность PEN от электроустановки. А вам необходимо эту электроустановку (подстанцию) заменить, пусть и на время. Т. е. PEN вашей ВЛ уже не может рассматриваться как PEN.

Если инвертор ставим внутри помещения, то его включаем после разделения проводников уже по TN-S. Так вас устроит?

А если у вас он является основным генератором, то тут в вашей фантазии какую схему применить.

 

Вот именно поэтому:

надо делать:

PEN от ВЛ должен быть разделен на PE & N до прибора учета. А Вы говорите, у вас это разделение сделано даже после ввода резерва. Получается:
1. Вы либо нарушаете нормы, подключаясь по системе TNCS, как Вы же утверждаете;
2. Либо у Вас дом питается по системе ТТ, и тогда опять же не понятно, к чему Вы тут так рьяно TN-C-S приплетали.
3. Либо всего этого нет и только в планах.
Какой вариант верный?

 

@Deep,
Ага, TT. Не делайте из меня идиота, пожалуйста.

TN-C-S и однозначно TN-C-S

Покажите мне на рисунке как можно определить - до счетчика или после разделяется PEN?
Формально - да, после. Энергонадзору на это наплевать. И счетчику.



Далее - генератор имеет свою нейтраль.
PEN - это совмещенный рабочий и защитный проводник.
Читаем:
Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) — проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприёмников и соединённый с глухозаземлённой нейтралью генератора или трансформатора в сетях трёхфазного тока, с глухозаземлённым выводом источника однофазного тока, с глухозаземлённой точкой источника в сетях постоянного тока.

Соответственно, если вы при питании от генератора сохраняете PEN от подстанции, то он уже не может рассматриваться как совмещенный проводник.

 

@Osolemio, Счетчик прямого включения многое меняет. Но тем не менее, Вы все равно нарушаете нормы используя коммутационный аппарат в PEN. На первый взгляд такая схема с нарушением имеет право на существование. Фотографии покажете?

 

Постоянка, заземлённая минусом, и все дела.
Для единственного насоса один отдельный инвертор с разделительным трансом.
Переменка - зло!

https://www.forumhouse.ru/threads/33411/page-35#post-11528033

Несогласные получат лимиты потребления ЭЭ, проведут остаток жизни в очередях за талонами на бензин или с лейкемией.

 

Проблема в том, что я сделаю гораздо хуже, если не буду использовать этот аппарат. Или вы мне вручную предлагаете свинчивать/развинчивать?
ПУЭ регулирует вопрос включения генератора резерва, находящегося вне здания/сооружения?
Я не нарушаю, потому как при включении генератора, PEN с подстанции у меня перестает существовать. Т. е. это все, что угодно, только не PEN