1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Нужен совет! КАК влияют близко растущие БОЛЬШИЕ деревья на ленточный фундамент

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Tagan1, 21.12.14.

  1. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487
    Адрес:
    Москва
    Нужна геология, остальное только предположения. Возможно сезонное обезвоживание основания, возможно органика, возможно просадочные .. Надо пару скважин до 10 п. м. с литологией, мех. составом грунтов, лабораторией, гидрогеологией - всё что положено в подобных случаях. Без объективной оценки вы в плену своих субьективных идей. А может просто неравномерная нагрузка на подошву фунда не соответствует модулям деформации пород основания? А может у вас в контуре дома бетонный подвальчик с десятками кубов бетона или ещё что ...? Здесь десятки вариантов.
     
  2. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
  3. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    Движение фундамента в зависимости от влажности грунта.
     
  4. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Влажность бывает ни при чем, это справедливо для глинистых грунтов и то не всегда. Неравномерные осадки, а именно этот процесс отражен на рисунке, возникают из-за разных механических свойств грунтов под разными частями фундамента в пределах сферы взаимодействия. Вот только движения вверх не происходит - это бывает только если здание легкое и стоит оно на набухающих грунтах. Не частое явление на малых глубинах. И дерево здесь роли не играет. Обычно влажно не от того, что растения растут, а наоборот - они растут там, где более влажно.
     
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.453

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.453
    Адрес:
    Домодедово
    Деревья не при чем.
    :hndshk:
    Скорее всего стены клались из промокшего или не высохшего блока и (или) на недосохший монолит и (или) в дожди - и в таком духе, а может и все вместе:um:
    В момент наибольшего расширения трещин нужно их разделать и замазать чем-нибудь попластичнее типа плиточного клея для уличного керамогранита
    Ничего криминального:no:
    Никакой мистики:no:
    Просто неудачное стечение обстоятельств стройки с неафишируемыми свойствами ГСБ:hello:
     
  6. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    Есть и обратный процесс в засушливый период. Дерево выбирает воду из грунта. И грунт из фазы грунт-газ-(вода+вода) переходит в фазу грунт-газ-вода или грунт-газ-вода. Меняются механические свойства грунта. Грунт уплотняется, т. к. уменьшается несжимаемая часть. Фундамент проседает.

    Этот процесс действует как на глинистых, так и на песчаных грунтах.

    Эту тему мы уже обсуждали в другой ветке.

    @urok, указывал на то, что при корчевании пня под ним образуется не уплотненный грунт. Дерево выбирает всю воду под собой, но за счет корневой системы под собой грунт не уплотняет. (Нет сосредоточенной нагрузки). Если выбрать воду из под фундамента (что делает дерево в засушливый период) дом своим весом уплотняет грунт под основанием до нового равновесного значения. Внешне это выглядит как проседание фундамента с образованием трещин по фундаменту и несущим стенам.

    PS На картинке показан дом, который стоит всей своей площадью на грунтах, имеющих одинаковые свойства. Дренажная система (weaping tile) выполнена по всему периметру.
     
  7. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487
    Адрес:
    Москва
    @Уретек, "Всё смешалось в доме Обломовых" У меня кролик пробежал под машиной 5 лет назад на скорости 100 км/час и ничего с ним не случилось. Если говорить о вероятности событий - дерево и осадка дома это нонсенс. Если о возможности - всё в жизни бывает. У меня дом садился от одного порванного фильтра кап. орошения.
     
  8. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    1.617

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    Если ВСЁ верно, то. о чём ВЫ говорите, то ПОЧЕМУ я читал про норматив, о том, что делать фундамент БЛИЖЕ 1.5 высоты дерева НЕЛЬЗЯ. Сейчас точно не вспомню у какого серьёзного автора я ЭТО вычитал, но помню, что только посмеялся- и ВОТ теперь эта особенность ВОЗМОЖНО коснулась и меня.
     
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Модуль общей деформации песка не зависит от степени насыщения водой, а именно этот показатель (модуль) важен при осадках фундаментов. С глинистыми грунтами сложнее, но усыхание от растений маловероятно. Оно происходит, преимущественно, из-за испарения под воздействием температуры, т. к. высвобождается физически связанная вода. Свободной гравитационной, которую легко могут поглотить растения, в глинистых грунтах мало. А вот несжимаемая часть - скелет грунта - уменьшиться не может. Уплотнение происходит за счет уменьшения пористости и частично (под нагрузкой) разрыва структурных связей, если они есть.
     
  10. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Москва
    Тот норматив, про который Вы упоминаете, не имеет отношения к проектированию фундаментов и изысканиям под них. Он основан на других нормах. Если там прописано, что нельзя сажать деревья ближе N метров от стен, то это ограничение связано, скорее с коммуникациями у стен, нормами освещенности окон и т. д.
     
  11. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    1.617

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    @Geolog197, Речь ТАМ шла о том, что нельзя строить фундаменты вблизи СУЩЕСТВУЮЩИХ деревьев.
    Тогда ПОЧЕМУ трещины появляются ПРЕИМУЩЕСТВЕННО в ЖАРУ?
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Собственно все сказано - нужно сначала оценить все сказанное Евгением, а потом дальше "копать".

    То есть причиной разуплотнения является сам факт корчевания?
    Мне это не понятно честно говоря, Уретек.
    Боюсь что я не совсем так себе представляю процессы - и я не готов переоценивать умение дерева выкачивать воду из грунтов... вообще считаю это больше байкой, честно говоря.

    То, как может повлиять дерево на фундаменты представляю себе примерно так: дереву захотелось пустить корни под дом (должна быть причина - наличие воды, питания или воздуха).
    Далее дерево может наращивать объем этого корня - и если предел прочности фундамента будет преодолен, то могут быть локальные разрушения фундамента.

    Я думаю что ТС нужно сначала внимательно изучить ответы Евгения - и по их мотивам провести оценку состава и состояния грунтов.
    А результаты выложить здесь - и можно будет теоретизировать нам более достоверно, нежели это происходит сейчас.
    Я бы посмотрел на какие то научные работы, которые подтверждают описываемые Вами фазовые переходы - возможно нам о чем то неизвестно.
    В моем понимании Вы как в первый раз не до конца поняли прочитанное, так же делаете это и сейчас.
    Если Вас интересует именно теория - напишите об этом, если практическая сторона вопроса - тогда ответьте на вопросы евана и можно будет продолжать действовать по существу.

    Дайте пожалуйста схемы и описания - иначе разговаривать просто не о чем, нет предмета обсуждения.
    Ваши словесные описания к сожалению для серьезной оценки никак не годятся. :no:
     
    Последнее редактирование: 07.01.15
  13. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    1.617

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    Всё понял. Вы считаете тему исчерпанной.
     
  14. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    http://joa.isa-arbor.com/request.asp?JournalID=1&ArticleID=2668&Type=2 Влияние корневой системы деревьев на состояние глиняной почвы и развитие трещин в фундаментах (на англ.)

    Таблица 1. Типичное безопасное расстояние до дерева, при котором дерево вряд ли повлияет на осадку здания (Источник: Строительные нормы Великобритании. 1998 г. Глава. "Влияние деревьев на осадку строений")
    Сорт Макс Высота (m) Безопасное расстояние (m)
    Яблоня/Груша 12 10
    Бук 20 15
    Береза 14 10
    Кипарис 25 20
    Вишня 17 11
    Тернослив 12 11
    Вяз 25 30
    Боярышник 10 12
    Ракитник 12 9
    Лавр 8 6
    Магнолия 9 5
    Клен 21 20
    Дуб 24 30
    Сосна 29 8
    Слива 12 11
    Тополь 28 35
    Платан 24 17
    Ель 18 7
    Грецкий орех 18 14
    Рябина 12 11
    Ива 24 40
    Тис 12 5
    Этот список не исчерпывающий и должен быть дополнен
     
  15. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    Практическая брошюра для строителей. Имеется таблица зависимости глубины заложения фундамента от сорта дерева и его расстояния до фундамента. Текст на английском
    Источник: https://hydeparkandwoodhouseonline.com/wp-content/uploads/2011/09/Tree-distances. pdf
     

    Вложения: