Задайте вопрос инженеру-конструктору - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Chepen, можете подробнее описать конструкции которые лежат на вашей балке, я так понимаю у вас на ней стена? Кирпичная? В ней есть проемы? Если да, то ваши предпосылки в корне не верны, и данную балку нужно считать к рандбалку д. Нагрузка действующая на такую балку очень не равномерна, с огромными всплесками на опоре, с не большим заходом в пролет балки. В ней определяющими факторами будет не продольная арматура, а поперечная в приопорных участках. А также прочность кладки опирающейся на балку. При этом величины усилий будут зависеть от жесткости балки, материала кладки, наличия проемов. В идеале дайте разрез по балке с указание конструкций до крыши, и планы этажей, там будет можно говорить.
П. С. Гляньте пункт 9,48 СП 15.13330.2012 и пока не торопитесь, велика вероятность, что вы запихаете арматуру не туда, где она нужна

 

Ширина 7,5м, реальный проем 5,5м - выглядит это так:
Монолитные колонны и внутрь с обеих сторон газобетон B2,5 400мм.
Конструкция сверху вниз такая.
1) ЖБ фермы 2.7т, пополам по 1.35т на сторону - 2 шт.+ обрешетка с мягкой кровлей + снеговая примерно =6т+2,7=~9т с запасом.
2) Армопояс 35см высота на 30см ширина - армирование 2х2 12арматурой, поперечка 8мм через 15 см у окон и через 30см на газобетоне.
3) Газобетон D400 - 400мм, В2,5, два проема 1,4ш х 1,6 высота (проем до армопояса), внизу соответственно 4 блока в высоту глухой стены с армирование 1 и 4 (подоконного ряда)
4) Сама балка 60 высота на 30см ширина, армирование 3х3 - 28мм А500с, поперечка 10мм через 100, либо 2шт 8мм через 150мм.
Балка соответственно опирается на монолитные колонны+газобетон 400мм B2,5 (который уходит внутрь проема), итого пролет 5,5м.
Пролет 7,5м я делал из того, что хотел выключить из расчета газобетон, хотя и понимаю, что уменьшив пролет на 2 метра - разница колоссальная.

 

@Chepen, у вас чертежей нет, на словах очень смутно представляется конструктив. Что за ж/б колонны у вас? Это каркасный дом с заполнением газобетоном? Про ж/б фермы не понял тоже, неужели вы в частном доме перекрываетесь ж/б фермами) Балку нужно опирать на, что то одно и это что то должно нести опорное усилие от нее, если опираете на колонну, значит под балкой делаете зазор и заполняете упругим материалом, исключая воздействия балки на нижележащую кладку. Первое на, что нужно обратить внимание это прочность кладки по смятию над колонной, она будет зависеть от жесткости рандбалки, а так же от расстояние от колонны до проема на втором этаже. Второе на прочность по смятию кладки под рандбалкой, если она будет опираться на газобетон, а не на ж/б колонну, и у меня большие опасения, что вот эта проверка не выполниться, и будет иметь место скалывание от краевого давления рандбалки на торец проема. На вашем месте обрамил бы проем ж/б колоннами или хотябы кирпичными, вряд ли газобетон возьмет такие местные нагрузки. По армированию, как возможно наличие одного хомута д10 через 100?

 

Нагрузка, скорее всего, будет еще меньше - думаю обойтись без стяжки. Я считал просто по предложенной методике для одинаковой нагрузки (пусть 0,8т и 1.2т - неважно, лишь бы одинаково), есть еще методика (http://yandex.ru/video/search?text=расчет%20монолитного%20перекрытия%20видеоурок&path=wizard&filmId=acwoPqZpUXI), там цифры получаются больше, но там расчет делается для балки (опора на 2х точках) - изгибающий момент (M=q*L*L/8), а не для плиты с опорой по контуру (M=q*L*L/23).

Разбираться с проектировщиком нет ни времени ни желания - чудакоМ меньше или больше, какая разница? На всех времени не хватит

Сегодня с соседом разговаривал: он перекрыл монолитом 9х9, шаг арматуры 12мм 200х200, бетон М300 150мм, плита опирается по контуру и на 3 сваи (что-то типа средней стены). И никаких проблем. Когда строил, специально все поддоны с кирпичем/шлакоблоком/цементом, тонн 40, на плиту ставил для проверки. О проектировщиках-перестраховщиках у него особое мнение...

 

С чем можно согласиться, так, это:

Удачи...

 

@Дачник74, 40/(9*9)=0,49 т/м2) так вы сделайте плиту как захотите, а потом, треснет или прогнется вы к соседу и скажите ему, мол что за фигня сделал как у тебя, а все прогнулось) Я вам еще раз говорю вы посчитали только прочность, нужны еще деформативность и трещиностойкойсть, для больших пролетов плиты это определяющие проверки. Плюс проектировщик из опыта может закладывать запасы, на будущие возможные хотелки заказчика. П. С. На плите перегородок не планируется?

 

Жб колонны 20х40 см, 4 прута 12мм, поперечка 8мм через 15см, зажата несущими стенами газобетона с 3х сторон, бетон М450.
Дом не каркасный, все несущие стены сделаны и газобетона 400мм В2,5, в некоторых местах были оставлены проемы и замоноличена арматура во время стройки фундамента, после возведения стен - были залиты вместе с армопоясом, внутри 2 несущие стены с 6 колоннами (по 3 на стену 40смх80см) залитыми между газобетоном и все связано в единый ЖБ пояс.
По поводу ЖБ ферм - да, перекрываюсь заводскими ЖБ фермами фт12, б/у в отличном состоянии и с нужными мне высотой и уклоном, кстати обошлись на много дешевле дерева, даже не в собранном состоянии
У меня есть первоночальный "эскиз", я там нарисовал своей куриной лапой, надеюсь понятно.
Дом конечно будет не как этот барак

 

@Chepen, строите без проекта? Колонны зачем в стенах?

 

Проект есть, но на тот момент был другой фасад, конечно нагрузки я и сам посчитал, кроме этой балки, т. к. тут без спецпрограммы и понимания ЖБ не обойтись.
Колонны сделал, чтобы добавить жесткости стенам, хотя по факту они там и так никуда не денутся, нагрузки смешные, дом весит крайне мало, но они мне ничего не стоили поэтому сделал, бетон/газобетон примерно в одной цене, а заливка была вместе с армопоясом бетононасосом.

 

@Chepen, ну по вашим скринам, я понял, что правильно представлял конструкцию. Попросите вашего друга конструктора просчитать кладку и рандбалку

 

Всю в целом или только где на проем ферма опирается?
Если конкретно там, то на сколько помню (могу ошибаться) - проем 1,4м, армопояс 30х35см, 2х2 арматуры 12мм, поперечка 8мм через 150мм держит 10т с двукратным запасом, хотя там я уже поставлю ту арматуру, которая осталось от нижней балки 20мм и 16мм.
Если же всю в целом, то есть ли смысл, если я все равно собираю все нагрзуки через стены на нижнюю балку? Стены без расчета можно принимать как 30т на метр глухой стены, у меня 4,2м погонных.

 

@Chepen, нужен совместный расчет рандбалка-кладка стены, я вам выше привел ссылку на норматив. Нагрузка от стены на балку не будет равномерной

 

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста по перекрытию, правильно ли я конструирую - ?
Планирую между этажное перекрытие каркасного дома. Длина пролёта 4500мм, доска 200Х50, шаг под фанеру фсф 18мм - 355 мм.

 

...

 

Да, говорили. И я уже спрашивал о методиках (https://www.forumhouse.ru/threads/287348/page-143#post-13759136), но ответа не получил. Не сомневаюсь, что "деформативность и трещиностойкойсть" существуют, но как они рассчитываются для конкретного (5х7) случая? И является ли перекрытие 5х7 большим?

По поводу "хотелок" - танк я на перекрытие загонять не собираюсь, об этом я проектировщику четко и ясно говорил: во-первых, это жилой дом, а не ангар/цех/гараж, во-вторых, танка у меня нет. Я от проектировщика даже не смог добиться расчетной нагрузки (конкретной цифры) на его перекрытие, о каких "хотелках" может идти речь? Вместо четкого ответа нес какой-то бред, типа "требованием СНиП удовлетворяет".

Перегородки только гипсокартон и/или вагонка.

А соседа я просто для примера привел - он делал только на основании личного опыта (он строитель), о каких-то проектах/расчетах он даже не думал.