Задайте вопрос инженеру-конструктору - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@limonuwka, Двутавровая металлическая балка большого размера не справится с этой задачей? Получается что в ней площадь металла в сечении больше чем в ЖБ балке.

 

Подскажите, пожалуйста, выдержит ли плита ПБ 45–15–8 нагрузку в 1,5 тонны?
Планирую поставить на нее бак теплоаккумулятор объемом 1,3м3. Площадь опоры бака 0,7м2. Бак будет стоять не по середине плиты, а смещен в край плиты к опорной короткой стороне плиты. Плита будет опираться на фундамент. Если нельзя нагружать плиту таким весом, то можно ли поставить бак на швеллеры, которые лягут на две соседние плиты перпендикулярно пустотам в них?

 

@limur8484, нельзя сравнивать площадь металла в стальной балке и в жб, это очень разные вещи все же)
но, так-то, она выйдет сечением ~40Ш1, это несколько меньше, чем жб балка, однако, есть несколько но.
в частности цена, она выйдет, скорее всего в р-не 40 тыс рублей (это для 40Ш1), не факт что такую балку легко достать (к тому же, они длинной ~6 м должны продаваться, так что придется сращивать), да и красить ее надо периодически придется
думаю, жб выйдет проще в разы

 

@Александр 0605, ПБ 45-15-8 выдерживает 800 кг/м2, у вас же 1500 кг/0,7 м2, т. е. ~2140 кг/м2, так что нет, однозначно нельзя
да и вариант со швеллерами выглядит не сильно лучше, тут нужен серьезный расчет
может вам попробовать более простой вариант?

 

@limonuwka, Скажите пожалуйста балку каким сечением лучше делать, 200*800*8800 или 300*550*8800? Объем бетона почти одинаков. Если рассуждать, по логике в балке шириной 300мм снизу уместится больше прутков чем в балке шириной 200мм.
Кстати как, сколько и какой Ф арматуры использовать?
Верхнюю часть балки армируют? Если да то какой от этого смысл?
Нашел программу для расчета ЖБ балки но в ней невозможно изменить высоту и ширину балки, поэтому хотелось бы знать сколько максимум могут выдержать балки с предложенными мною размерами.
С вами полностью согласен. ЖБ балка выйдет раза в 3 дешевле.

 

@limur8484, армирование - не такой простой вопрос..правило "больше - лучше" не совсем работает, важно не превышать процент армирования сечения, так что ширина не показатель
в любом сечении важна в первую очередь высота, т. е. 800х200 (h x b) всегда понесет больше, чем 550х300
верхнюю часть армируют всегда, смысл в том, что арматура располагается в растягиваемом слое бетона (бетон на сжатие работает примерно в 10 раз лучше, чем на растяжение, и для нормальной работы на растяжение в сечение ставят арматуру, т. к. сталь наоборот на растяжение работает лучше), который, как правило, расположен внизу сечения, но, например на промежуточной опоре, балку выгибает вверх, из-за чего растягивается верхняя часть сечения, поэтому туда ставят стержни арматуры. Вот как-то так примерно, надеюсь понятно объяснил
насчет армирования, я завтра прикину и сообщу, хорошо?

 

Большое спасибо за ответы. Конечно все устроит. В моем случае промежуточной опоры нет, получается и армирование не нужно? Двойной ряд армирования в нижней части что то даст? Чем грозит превышение % армирования?

 

@limur8484, вот что у меня получилось, посмотрите, если будут вопросы - пишите
p. s. расход арматуры дал без учета стыкования и раскроя (накиньте еще 10-15% примерно)

 

@Vladimir_M, в принципе, 50х200 - волне сильное сечение, я бы не усилял
единственное, что...в санузлах плитку планируете, да и ванная - штука тяжелая, я бы на вашем месте шаг балок чаще сделал (только в санузлах), 400 мм, например

 

Вот они)
1. Двойной ряд армирования в нижней части что то даст?
2. Чем грозит превышение % армирования?
1. Вы просчитали балку шириной 300мм! 200 мм не проходит?
4. Главный вопрос. Какую нагрузку выдержит просчитанная балка?
5. Если 16ю арматуру заменить на 22ю показатель вырастит?
6. Пруты арматуры должны быть расположены в 30мм от поверхности балки, это не мало? Сможет ли бетон заполнить пустоты под арматурой? Ну или я смогу добиться этого в домашних условиях?

 

@limur8484,
1) да, перерасход арматуры и увеличение процента армирования раза в два
2) понижается трещиностойкость, увеличивается вероятность хрупкого разрушения (последнее - если уж прям вообще ппц как переармировать). Вообще, были исследования, на основании которых это и выявилось, так там при переармировании несущая способность снижалась (представьте себе булочку, в которую положили слишком много изюма, в ней тесто будет разваливаться)
3) 300 - более удобное, как по мне, однако можно сделать и 200, я брал с запасом, который это покроет
4) нагрузка 6 т с коэф. запаса 1,2 (взял из головы, т. к. нагрузку собирал не я), т. е. 6000*1,2=7200 кг = 7,2 т/8,5 м = 0,85 т/пм
5) Показатель вырастет и запас прочности составит ~70% (сейчас ~35%)
6) откровенно говоря, это даже много, для балок, используемых в помещениях надо 20-25 мм. Сможете этого добиться, если провибрируете бетон вибратором (ну или молоточком по опалубке побейте или еще что-нибудь подобное)

 

@limonuwka, Спасибо большое. Значит буду делать балку 300*600 с 22 й арматурой и 300м бетоном на мелком щебне. Попробую обратиться в местное ЖБИ с этим заказом вдруг возьмутся, а нет так сам сделаю.
Как закладывать монтажные петли в тело балки и каким прутом? Я правильно прикинул вес готовой балки 3800кг?

 

@limur8484, я думал, вы на месте заливать будите
массу правильно прикинули
а почему арматуру 22 решили? перерасход же большой получается
можно делать по приложенному чертежу для петли П2а, П3, из той же рабочей арматуры (ну не меньше 16 диаметра), вот эти дуги снизу детали цеплять за нижние крайние стержни

 

Я как Димон, очкую.) Да и разница в весе и цене 36 и 1500 соответственно.
Отливать на месте для меня труднее будет. Нужно будет как то делать подпорки для 4 тонн, их еще как то нужно туда поднимать, да и с вибратором по земле будет проще перемещаться. Из миксера залить форму В земле, а потом поднять вместе с плитами перекрытия на место за один вызов крановщика. С крепкой опалубкой на высоте я точно не справлюсь да и не успею бетон перетаскать пока он "жив".

 

На вторчермете кстати очень много арматуры БУ. Она подойдет или не стоит на этом экономить?
Я о балке, фундаменте и армировании кладки!