Нужна ли пароизоляция в каменном доме?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Многовато..я как пример привёл, для демонстрации.
Вообще величина утеплителя - штука индивидуальная..смотря какой регион.
А насчёт зла - я считаю, что зло...а какие ещё варианты?
Или вы делаете однородную стену или используете утеплитель...других способов я не знаю...

 

Благодаря Вашему вопросу много, что пересмотрел. Спасибо!
Еще раз, "посидел" с расчетами и анализом такой стены, для условий Самары. Много и у нас таких домов в частном секторе. Вот какие выводы.
Ранее, на основании теплотехнических расчетов, "похожих" по характеристикам материалов и систем, и так называемого "чутья"-опыта считал, что такая стена "Теплая". Пишу это так как многие так и думают.
Понятно, что паропроницаемость не маленькая, надо хорошо штукатурить изнутри.
Теперь вижу-у.
Стена холодная! Да еще как холодная. По нормам надо сказать вот так:
"Ограждающая конструкция не удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Эксплуатация такой конструкции недопустима." Стена аккумулирует влагу более критического уровня. И будет промерзать еще сильнее к концу зимы.

 

Утепляем обязательно. Здесь вот что.
50мм любого утеплителя мало. Риск конденсации внутри есть небольшой. При -28 точно будет мокнуть. А так то, часть влаги успевает покинуть конструкцию. За сезон по конденсату проходим, но с рисками. По теплопотерям - хотелось бы поменьше терять.
100мм ПСБ-25 - хорошо. Немного конденсат появляется в ПСБ при -28гр. Но позже уходит. Здесь хорошо все с этим.
Очень "тепло". Немного теплее стенка получается, чем требуют современные нормы. С точки зрения СМР (работы+материал+общий опыт) 100мм это удобно, "просто", эффективно.
150мм ПСБ уже идем к "пассивному" дому. Думаю не стоит эти 50мм добавлять.
Отдельно по конденсации мысли из расчетов.
Если применять минплиту 50-100мм влага не успевает сконденсироваться в любом случае. Все улетает в огород.
ИМХО. Если площади не особо большие (не многоэтажка), да еще себе и внукам, то хорошо применить качественную минплиту 100мм.

 

Если внешняя отделка будет сайдинг или что то похожее, то минвату, если штукатурный фасад, то дешевле ПСБ-25Ф.

 

Нее..сэкономит не выйдет..только минплиту...и плотность надо ещё смотреть...
Минвата оседает со временем...

 

Это точно, плотность надо подобрать по системе. Даже в варианте вентфасада-сайдинга разные варианты смотреть надо. Типа с тайвеком или нет. Толщина корректироваться будет.
Но здесь стоит согласиться и с @Dimastik25, ПСБ подешевле будет. Хотя на сколько?
Я выше писал про конденсат, что по расчету, он не образуется "вообще".
Конечно, хочется рекомендовать минплиту для любого варианта (мокрый, вентфасад).
Цену в минплите и ПСБ по объему всей работы интересно увидеть.
@tdf975, какова площадь утепления фасада? Может кто владеет информацией, прикинет стоимость вариантов?
1. Мокрый с ПСБ 100мм.
2. Мокрый с минплитой 100мм.
3. Вент. с метсайдингом и тайвеком, минплита 100мм.
4. Вент. с метсайдингом без тайвека, минплита 150мм.
Та-а-ак, общие цифры интересны.

 

Ветрозащиту в любом случае надо делать.

Для мокрого фасада нужна минвата большей плотности. Для вентфасада достаточно плотности 35-40

 

Мокрый фасад на минплите - штука очень нестабильная..из за неоднородности структуры, на стене потом просматриваются пятна...
Поэтому пользуется очень малой популярностью...в основном используют ПСБ фасадный.

 

Понятно, не знал, спасибо.
Подскажите пожалуйста, по противопожарным рассечкам из минплиты. В мокром фасаде из ПСБ. Как с ними ситуация? Более качественную партию плит приходиться подбирать? Или какие хитрости-тонкости?

 

То же так раньше считал. Убежден был "глубоко" в обязательном применении диффузионной мембраны в вентфасаде.
Оказывается не все так однозначно. В 2005-06 годах у нас, в России были исследования на эту тему. Эксперименты, анализ, научные статьи. Создавали рабочую группу в Москве по теме применения диф. пленок в вентфасадах. Интересная работа была проведена. Основания - катастрофические пожары фасадов. В Чечне "недавно" выгорел небоскреб.
Итог и меня удивил. Пленка "противопоказана" в большей части системы фасада.
Из моего недавнего опыта технадзора на "крутом" коттедже - не монтируем пленку. Хотя панели были из объемной керамики - плотный стык.
На другом - сгорела от УФ пленка в швах.
Во-общем все интереснее становится.
Я еще не добрался на форуме до "вентфасадчиков". Многое хочу почитать, по обсуждать, очень интересен опыт со всех краев нашей страны.
Если уже кто на форуме поглубже изучал тему пленок в фасаде, буду благодарен за "острые" ссылки, в ключевые ответы.

 

Это уже к Надёжному...(есть такой участник форума..очень любит мокрые фасады...)

В какой области технадзорите?

 

Спасибо за "адресок". Надежный значит..
А, технадзор - это я наверно круто высказался. Для данного примера (объекта) скорее больше подошло. По дорогим навесным фасадам, в Самаре, у частника, пригласили посоветоваться, с точки зрения общестроительного опыта, да так и "оставили" на объекте, чуть дальше все вопросы порешать.
А так то, мои корни в проектировании (АС) многоквартирного жилья по Самаре.
Десять лет назад "утянуло" в реконструкцию, больше по частному строительству. Типа решаем вопросы: Как достроить? Как усилить? Как быть? Нестандартные, индивидуальные задачки порешать. Интересно все это очень! и стройку!
Здесь на форуме, много чего почерпнуть можно, супер! Особо из опыта руками. Вроде небольшие вопросы и мелочи, а из них вся наша стройка состоит.

 

Может заодно и подскажите как эффективнее укрепить фундамент? Купил пол дома засыпушка из силикатного кирпича, сейчас доделываю каркасную пристройку и плюс мансарду под общей крышей с пристроем. С каркасником, я благодаря форуму немного разобрался, а вот до камня ещё не дошло. Так вот, каменный дом (в основном одна стена) вся в небольших трещинах (где-то приседает видно). За какое время образовались трещины неизвестно, дом 60-х годов постройки. Фундамента как такового нет: есть цоколь и кирпичная кладка заглублена на 80 см и лежит на песочной подушке. Вот встает вопрос как эффективнее и и меньшими затратами укрепить фундамент.
По утеплению, думаю сделать такой "пирог": изнутри наружу: гипсокартон-полиэтиленовая плёнка, мин. плита 50мм-стена (около 50 см) -мин. плита 50-100мм (в зависимости от материального положения к тому времени) - ветрозащита (мембрана) -зазор 25-40 мм- ЦСП (как вет. фасад). Покритикуйте...

а это что?

 

@tdf975, изнутри пароизоляцию и утеплитель убирайте, его лучше снаружи добавьте. По фундаменту. Утеплите его и отмостку 1.2 метра шириной.

 

Ну про утеплитель понятно, а пароизоляцию почему убирать?

я думаю, может лучше саму отмостку утеплить тем самым утеплив фундамент, и ещё вот думаю, может быть по периметру армированную стяжку пустить сечением 40см*20см, только вот будет ли от неё толк?