1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна ли пароизоляция в каменном доме?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем tdf975, 23.12.14.

  1. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    35

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Самара
    Основная, рациональная стратегия, считаю, должна быть такого плана/порядка.
    1. Крепим стены (пояса).
    2. Подводим "новые" фундаменты (усиляем фундаменты изнутри).
    3. Вскрываем наружные пазухи фундаментов.
    4. Восстанавливаем вертикальную гидроизоляцию.
    5. Засыпаем пазухи с формированием утепленной юбки фундамента из ЭППС (XPS).
    6. Это все до морозов. Выдох. :son:
    7. "Занимаемся" каркасной частью дома (до-монтаж, до-сборка)
    8. "Временно" мансарду переводим в холодный, вентилируемый чердак, выполнив утепление перекрытия 1 этажа с пароизоляцией.
    9. Проект-монтаж инженерных сетей, в т. ч. внешних, их запуск (здесь особая статья расходов и есть некоторые знания/предложения).
    10. Ремонт, отделка цокольного и 1 этажа (обе секции).
    11. Общий ввод в эксплуатацию, Жизнь и Новый Год, планы на следующий строительный этап. :um:
    Вот на эти 2 этапа надо сразу изыскивать фин. средства.
    Причем предлагаю (пока) не утеплять кирпичные стены, средства перенаправить на другие СМР. А дальше по возможности.
    Евгений, любой пункт могу прокомментировать.
     
  2. tdf975
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    12

    tdf975

    Живу здесь

    tdf975

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Россия
    в смысле по верху стены идти? Я сделал нечто подобное, правда арматура стеклопластик 6 мм, углы не помню как делал. И ещё одно, мне принадлежит только половина дома (дом на 2 квартиры) и поэтому стяжка получилась только на 3 стены
    сложность в том что им не подъехать- газовая труба мешает и сарайка соседей по дому, хотя бетононасос достанет, но накладно выходит. Мне миксер два узбека заменили, когда фундамент лил:)
    Сейчас часто встречаются предложения сделать сухую стяжку. Она хуже (слабее) обычной?
     
  3. tdf975
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    12

    tdf975

    Живу здесь

    tdf975

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Россия
    Спасибо, хороший план. Надо подумать как его реализовать, а то у меня немного другие планы были.
    а это что? В смысле просто откапывать фундамент?
    чем это лучше делать. Видел в магазине цементную гидроизоляцию - хорошая штука или битум или битумная мастика лучше?
     
  4. tdf975
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    12

    tdf975

    Живу здесь

    tdf975

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Россия
    а фасадный пенопласт подойдет? а то он у меня уже закуплен
     
  5. tdf975
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    12

    tdf975

    Живу здесь

    tdf975

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    202
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Россия
    Засыпать тогда надо песком? глина оседать будет пару лет
     
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ну вот - а везде печатают силикатный запрещен для фундаментов. По опыту нарезки - сырой алмазным диском режется полегче сухого. Да по слухам в кислой воде вообще до песка размоет ?
     
  7. antirukazhop
    Регистрация:
    18.05.15
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    80

    antirukazhop

    Живу здесь

    antirukazhop

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.15
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    80
    В земле в грязь превращаетсяпревращается в труху
     
  8. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    35

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Самара
    Тип того.)
    Мне, после Вашего вопроса, интересно химические процессы по силикату посмотреть. По пути (по позже) строительного повышения квалификации).
    Коллеги, если есть прямая ссылка на инженерные статьи по химпроцессам силикатного кирпича, в воде, в грунте, скиньте.
    Спасибо.
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Так тама простая химия - силикатный это песок вязаный мелом ? Мел в кислятине размывается т. к. угольная кислота весьма слабая и из нее углекислый газ вытесняют все более сильные кислоты или до растворимых гидрокарбонатов доведут мож. Но сильно зависит от кислости размывающей воды. Фосфат и силикат кальция все еще не растворимы. Карбонат и есть с завода. А вот гидрокарбонат кальция однако растворим зараза по вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидрокарбонат_кальция Итого даже в излишне углекислой воде силикатный будет размывать в песок. А углекислости в жилом с газовой плитой и живыми дофига. Так что на века строить лучше на фундаменте из керамокирпича.
     
  10. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Та же вики
    Гидрокарбонат кальция получают взаимодействием карбоната кальция с углекислым газом и водой:
    Уныло.
    Для теста можно сунуть крошеный силикатный кирпич в бутыль сильногазированую углекислотой из пищетоваров. Они где-то от десятков руб маленькие. И посмотреть че будет.
    Вообщем в сыром грунте и атмосфере месной планеты с уже 0.05% углекислого газу силикатному опаньки. А вот в сухом грунте силикатный в фундаменте мож и отстоит очень долго.
     
    Последнее редактирование: 13.07.15
  11. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    35

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Самара
    Разбираем по порядку:um:.
    1. Идеально, если ж/б пояс лежит на всей стене сверху и пригружен деревянными конструкциями мансарды. Т. е. вся крыша лежит на ж/б поясе.
    2. Арматура из стеклопластика прогрессивная вещь! Но:
    2.1 Видел образцы с какого то производства с формально намотанной и приклеенной оплеткой для анкеровки (аналог ребер у арматуры A-III, А-400). Это "беспредел" для ж/бетона:mad:.
    2.2 Правильно Евгений отметил. Как углы делал? Без правильной анкеровки в углах все "беспонтово" (простите за жаргон). Типа двери крепкие, да петли хлипкие(.
    3. Скорее всего не стяжка, а армошов на три стены. ... Думаю...:um: Мягко сказать - не очень решение. Нюансы проверить надо. Евгений я просил план БТИ или подобный. Мне понять надо как заделаны хвосты армошва в общий контур дома? И есть ли какой доступ ко Всем стенам?
     
  12. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Еще точнее т. к. силикатный исходно варят из гидрокиси кальция - то пока кислотно-щелочной баланс щелочной и далее нейтральный от поглощения углекислости атмосферы прочность будет расти. А когда вся гидрокись свяжется в мел и начнет расти кислотность - тута уже опаньки.

    По телефону варильщики силикатных кирпичей говорят прочность со временем растет - но это похоже про первую стадию когда еще есть недосвязаная щелочь.
     
  13. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    35

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Самара
    Хорошее решение для сухих полов по ж/б перекрытиям в жилом доме. Но здесь ни в коем случае!
    Мы подводим надежные, монолитные, ж/б фундаменты под стены. Выглядит это как ж\б плита, как армированный пол - комбинированное техническое решение. Здесь разговор о классе бетона(!) не ниже В20-В25.
    Да. Только посмотреть рациональность глубины раскопок надо.
    Цементная ГИ - очень хорошо, но не сюда.) Идут деформации.
    Битум - древнее, теперь не корректное решение(. Соху отложим в сторону:).
    Битумная мастика - типа Техномаст от ТН или аналоги еще есть. Это уже теплее!
    Правильно, думаю посмотреть в сторону формирования пленки на кирпиче, аналога полимер-бетона на поверхности. Недавно с разработкой ознакомился https://www.tn.ru/about/press/news/taikor_novye_innovacionnye_produkty_v_oblasti/
    Считаю, для данного случая, у Евгения, надо по этой технологии идти. Все самому можно сделать, надежно, качественно, эффективно. Детали и материалы можно запросить у инженеров ТН обрисовав ситуацию.
     
  14. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    35

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Самара
    Пока отложить, лучше продать. Может не очень много потрачено на ППС? :|:
    В "воду" (в грунт, в полы по грунту) только XPS (ТН), Пеноплекс (Питер) и качественные аналоги т. е. экструзию!
    На стены, для рассматриваемого случая, писал ранее анализ, лучше минплиту. Для себя, только минплиту. Но, утепление стен лучше отложить. Есть более важные СМР.
     
  15. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    35

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Самара
    Глина формирует водонепроницаемый замок. Это хорошо.
    Но, для данного случая, порядка 600мм от планировочной поверхности ориентир на песок. А там уже и подошва:ogo:.
    Конечно, песок может выступать небольшим аккумулятором грунтовой воды, но его там не много будет. Как подготовка под отмостку.
    В рассматриваемом инженерном случае лучше песок или непучинистый суглинок.