Фундамент, стены бюджетный монолит

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ваши панели мне больше понравились, как кстати по цене намного дороже использования ЦСП? При использовании съёмной фанерной опалубки, или несъёмной из ЦСП один слой реально заливать за два рабочих дня.
С вашими панелями, за три дня поставили панели, и в день заливаем по слою. Этаж это шесть слоёв. 9 дней против 12.

 

Вышел государственный стандарт ГОСТ 31938-2012г.
Применять композитную арматуру в монолитном строении (как и металлическую) необходимо согласно проектной документации с расчетом параметров здания (высота и толщина стен, конструкция кровли и. т. д.) и действующих на него нагрузок, поэтому однозначно сказать какое армирование надо применить в вертикальных стенах не зная этих параметров невозможно. Любой архитектор-проектировщик сможет рассчитать армирование для здания используя параметры композитной арматуры по ГОСТ 31938-2012.
Но в практике строительства так сложилось, что оставлять совсем без арматуры монолитные конструкции не принято, поэтому минимальное армирование все же закладывают. Тут уже кто как подходит к его назначению. Можно использовать рекомендации СП для ж/б элементов (п.10.3.6). Мы же рекомендуем назначать минимальный процент армирования – не ниже 0,1% у каждой грани. Т. е. для стены толщиной 200мм на ширине 1000мм (А=200х1000=200 000мм2) требуется арматуры у одной грани не менее, чем А*0,001=200мм2, что соответствует не менее 5-ти стержням Ø8мм (шаг стержней 200мм, на одном метре стены по 5 штук у каждой грани). Для стен применяется только симметричное армирование т. е. двойная сетка.

Также появление трещин возможно из-за каких-то запроектных событий, например просадки фундамента на локальном участке, что привело к резкому перераспределению напряжений в стенах и их резкой концентрации в отдельных местах, где и возникают трещины, но даже при этом бетон ничего «срезать» не будет. Тут участники обсуждения преувеличивают.
Поэтому использовать для армирования стен арматуру СПА Ø8 вполне целесообразно и достаточно.
Мы крайне не рекомендуем прислушиваться к мнениям псевдоспециалистов, которые не видя проектов советуют применять то или иное армирование, и рассуждают выдержит ли оно нагрузку или нет. Монолитное бетонное строительство - это ответственный процесс, требующий обязательных расчетов!

 

Трещины могут появиться в процессе твердения бетона (т.н. усадочные трещины) при отсутствии арматуры, но их ширина крайне мала, практически волосяные. При наличии армирования их появление практически исключено.
Также появление трещин возможно из-за каких-то запроектных событий, например просадки фундамента на локальном участке, что привело к резкому перераспределению напряжений в стенах и их резкой концентрации в отдельных местах, где и возникают трещины, но даже при этом бетон ничего «срезать» не будет. Тут участники обсуждения преувеличивают.

 

1) Я же писал #47, что на дюбеля теплоизоляции норм и требований на данный момент не существует, а всё остальное носит лишь рекомендательный характер. Уже третий год соответствующие органы занимаются разработкой нормативной документации этого вопроса. И сколько это продлится одному богу известно, дело в том что здесь влияют много факторов. Один из них - термо-головка (ключевой фактор !) Питер, Москва крепят только на гриб с термо-головкой (частника не рассматриваем-это капля в море) - это более 60 % по РФ. Общий объём забиваемых грибов за год не менее 500 мил. штук, возьмём среднюю МИНИМАЛЬНУЮ ! стоимость 10 руб за штуку (без обсуждений иначе это займёт много места) - получается 5 миллиардов ! деревянных. Все расчёты по ценам до падения рубля, в данный момент тенденция в сторону увеличения стоимости за единицу. Серьёзных игроков здесь 2-3, ну не более 5 которые формируют объём. Соответственно у них некий дисбаланс по группам грибов (речь идёт не о длине). Отсюда ясно что при принятии нормативов кто то из игроков лишится своей доли а другие не смогут удовлетворить резко возросший спрос, что приведёт к увеличению стоимости. Стоимость гриба с термо-головкой даже оптовая завышена раза в два ! это всё за сезон 2014г. предыдущая динамика примерно такая же. Естественно это отразится и на стоимости 1м2 жилья не в лучшую сторону.
Для крепления теплоизоляции толщиной 300 мм понадобится дюбель с распорной зоной не короче 100 мм. Я не встречал дюбеля длиннее 360 мм (на вскидку производителя не назову), если в вашем регионе активно применяются грибы 400 мм длинной прошу Вас @AristoCrown, описать их характеристики и назвать производителя, т. к. цена на них должна быть запредельная.
Применение при толщине 300 мм двухслойной теплоизоляции будет иметь серьёзный рычаг на внешней части гриба (рандоль) и применение клеевого состава всё же необходимо. А при общей толщине двухслойной теплоизоляции 120-150 мм (при условии гвоздь метал диаметром 5.5 мм в дюбеле ПНД) на мой взгляд не целесообразно- это мой взгляд, а не призыв к действию. Есть проектировщики которые могут рассчитать все необходимые нагрузки.

 

@AristoCrown, если вы на самом деле решили строиться монолитом и опалубкой будет служить на фасаде пенопласт толщиной 300 мм, то используйте шпильки диаметром 8-10 мм без всяких трубок, для сцепления шпильки с бетоном. На крепление от внешней стороны: гайка; шайба метал; далее вырезаем (высверливаем) коронкой для кафельной плитки, из любого подходящего по жёсткости пластика шайбу диаметром 7.2 мм можно меньше но при низкой плотности пенопласта лучше использовать этот диаметр. Место установки шпильки заранее протыкать острым гвоздём и засверливаться той же коронкой на глубину не более 50 мм, у вас будет оставаться этот пятак толщиной - глубиной засверливания его после установки шпильки вставите как заглушку. Далее по пирогу: пенопласт; шайба; гайка - стопорящая провал пенопласта во внутрь; бетонный сердечник; торчащий хвост шпильки после бетонирования и снятия гайки с внутренней стороны опалубки срезать болгаркой.

 

Уважаемый @Halad, снимаю шляпу перед вашей логикой мысли. То есть, это не было предложение сравнить варианты а ваш совет, следовательно прежде чем делать я не считал ? Аргументировать

желания не видно, т. к. на других ветках заняты советами ? подобным этому

высший пилотаж ! решать за других, что им делать и отправлять на любую стройку !
Ну да ладно.
Считаем стоимость 1м2 стены, т. к. - фундамент (хотя ширина его может быть меньше), перекрытие, кровля при строительстве дома хоть из: газо/пенобетона, кирпича+утеплитель, изделий КПД и других видах монолита по большому счёту не изменятся.
Пирог снаружи внутрь:
ПСБ-С-25Ф толщина 100 мм (220 руб.)
Бетон http://j-stroyka.ru/beton-marki-m300.html толщина 150 мм (600 руб.)
Арматура 4-6 кг (150 руб.)
GB600-14 3000*600*14 либо аналоги, можно использовать как съёмную (200 руб.)
СВТ стяжки (150 руб.)
Работа (680 руб.)
Итого - 2000 руб. за 1м2 стены.
Цены средние могут быть чуть выше или ниже, но как то так.
Отделку фасада здесь не учитываю т. к. она необходима и в случаях перечисленных выше.
Прошу всех желающих привести аргументированные примеры альтернативной стоимости стены при тех же преимуществах и характеристиках.

 

А чего приводить - готовые панели идут от 3500 руб/м2
Площадь внешних стен - 120 м2 этаж (3*10*4), разница - 180 000 руб.
В то же время небольшие стенки/простенки разумеется можно залить самому.
И вообще, почему одно должно мешать другому? Нравится возиться - возитесь, нужен быстрый гарантированный результат - берите готовое, на 1 стене 45000 руб экономии/переплаты.

 

какие панели - толщина бетона, утеплителя если он есть? куда они

а главное зачем ?

Если вы имеете в виду перегородки, то это делать крайне не выгодно. Только несущие конструкции !

со всеми вытекающими от сюда...

Вознёй вы называете - фундамент, стены, перекрытия S=160 м2 с тёплым полом и кровля за два месяца ? силами трёх узбеков которые этот метод несъёмной опалубки увидели в первые !

кем гарантированный ? вами ?
Уважаемый @Halad, по конкретней пожалуйста о несущих конструкциях с теплоизоляцией, так сказать всю подноготную, рас уж заикнулись и не раз.

 

В том то и дело, что нет крепежа, по-этому нужно чтоб пенопласт приклеился к монолиту при заливке, все 300 мм одним слоем и никакие грибки не нужны.

Маловато будет для вашего региона. При использовании шпилек то на то и выйдет, шпильки дешевле, но заплатить придётся за работу поболее.
Наткнулся на сайт с рекламой стяжек, картинки, расчёт количества, красота, и совершенно убийственная фраза, что слой заливки до 60 см можно не вибрировать, достаточно штыковать. Про снижение прочности и морозостойкости в разы скромно умолчали.

 

SlavaVoy
Вознёй вы называете - фундамент, стены, перекрытия S=160 м2 с тёплым полом и кровля за два месяца ? силами трёх узбеков которые этот метод несъёмной опалубки увидели в первые !
Чем занимались эти узбеки - не работали ли в поте лица?
в то же время зарплата «надзора» над ними обойдётся минимум в 30 тыс в месяц, а учитывая недоплаченные (узбекам) деньги, к итоговой цене можно добавить ещё тыс 100, в случае панелей эти затраты уже включены в стоимость (контроль только готового изделия, нет нужды проверять технологию).
С тем же успехом можно эксплуатировать труд солдат или заключённых, не заплатив им вообще - выйдет, разумеется, ещё дешевле.

 

Режим спокойный, зачем надрываться, бери сколько унесёшь, всех денег не заработать. Если и хочется вспотеть то это личное дело, с палкой никто не стоит.

Вы наверно удивитесь, но у узбеков тоже есть сотовые телефоны с камерами и планшеты. Все скрытые работы снимал как здесь #43, раз в неделю посещал их для оплаты труда и постановке задач.

ЗАЧЕМ ? ПОЧЕМУ ? обоснуйте свои фантазии, хоть раз.

так же как оплата: охране, бухгалтерии, ПТО, директору, аренда помещений. Это те пункты которые в моём варианте отсутствуют.

Вывод не чем не обоснован и не имеет к данной ситуации отношения.
@Halad, накидайте уже сметку наконец где

и всё будет ясно

Будьте так добры дать альтернативу в цифрах, а не общими фразами своих фантазий.
Любой труд должен быть оплачен.

 

А как же другие застройщики Иркутской губернии соблюдают теплотехнику ?

Контролировать чужой регион не зная что творится в собственном ? Даже у нас Гораздо маловато будет: клеёному брусу, оцилиндровке, ГБ 600 толщиной 400 мм - этот список можно продолжить, но человек выбирает из желаний и совокупности возможности. К моему выбору меньшей толщины теплоизоляции, чем требуют нормы, мы вернёмся чуть позже.

Про снижение прочности чего ? Бетона - так её можно компенсировать маркой и классом http://libeton.ru/vidy/marki-i-klassy-betona.html. Возможно вы имеете в виду прочность стены ? - дайте данные где стена по отношению штыкование и вибрация исследованы на предмет нагрузок сжатия и перпендикулярной упругости и не забываем про армирование.

- ваш комент ?
Тупо - многократное увеличение характеристик всех возможных составляющих при невозможности использования одного из факторов и " убийственные " фразы вас не будут колбасить, не взирая на ваше вероисповедание.
ВСЁ РЕШАЮТ СТАТИСТИКА И АНАЛОГИИ
Так что у нас с

нет, дорогой вы мой, сначала надо всё рассчитать в теории с применимостью к реальности. Вы ведь хотите собирать опалубку в одного и изнутри, так опишите предполагаемый вами процесс уже наконец по шагово с ценами, а не

Господа, больше конкретики прошу Вас ! ссылки, факты.. .

 

@AristoCrown, Да и к стати, хотя бы ценник на шпильку с шайбами и гайками скиньте и про трубки не забудьте (количество, там к стати конуса должны быть или у вас шайбы ?), прежде чем делать подобные заявления #71. По просьбе #49, время затраченное на подготовку, монтаж, демонтаж - вы ведь не с двумя шпильками по объекту бегать собираетесь ? - это и есть составляющая стоимость изделия. Раз уж с описанием тех. процесса вы меня и зрителей кидаете.
P. s. Шпилька (то что вы видите в магазинах резьбовая по 1 либо 2 метра) ПРЕДНАЗНАЧЕНА для монтажа вентиляционных каналов и коробов ! как и перфолента ! Бумажку разрешающую использовать ЭТО в опалубке тендерного объекта вам никто не даст ! Только на свой так сказать СТРАХ и РИСК. По осторожнее с уменьшением диаметра шпильки, если что.

 

Конечно, только это денег стоит. Нужно быть интеллектуально одарённым, чтоб покупать М300 надеясь получить М200, и это только из любви к стяжкам. В примере расчитывался ленточный фундамент кстати, высотой 1.2 м в двух вариантах с вибрированием и штыкованием, в случае с штыкованием стяжек требуется вдвое меньше, "экономия и инновации".

Я не собираюсь, я так делал, но без пенопласта, для этого пришлось использовать мелкие щиты опалубки 0.6х1.2м, на щит приходилось 6 шпилек М8. На небольшое строение 5х7 (площадь стен 60 кв м) фанеры на опалубу купил на 12 тыр, на шпильки-гайки-шайбы около 2 тыр. Пенопласт приклеил на полиуретановый клей 10 тыр, без грибков. Слой заливал за 3-4 дня, верней заливал за 5-6 часов, а всё остальное время возился с опалубкой.

 

SlavaVoy
конкретные цифры будут по конкретному дому в конкретном месте, я вам своё видение не навязываю, а вот исходя из моих реалий - зарплата 3 рабочим за 3 месяца - минимум 270 тыс, либо мешать бетон самому (что заливая стены нереально).
Так что не хвалитесь чужой работой.
Плиты перекрытия (готовые) ложили с братом вдвоём, а вот нормально залить монолит вдвоём бы не получилось.
Вам же указывалось - если у вас есть дармовая и качественная рабочая сила, то далеко не все в таком положении.