Однотрубная СО с принудительной циркуляцией двухэтажного дома 160м2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Объясните, может быть я не так понимаю:
Возьмем трубу, медную, без отводов, длиной метров 40, диаметром не знаю каким, пусть 20мм, в теплоизоляции (будут теплопотери, но минимальные), закольцуем, поставим насос и нагреватель (ТЭН). В начале (за насосом) и в конце (перед насосом) трубопровода установим датчики температуры Т1 и Т2. Т1 заведем в регулятор для поддержания постоянной температуры в начале трубопровода (70 градусов). Затем скоростью вращения насоса добьемся Т1=Т2. Это невозможно?

 

При 100% теплоизоляции и отсутствии приборов отопления - возможно.

 

А я

готов поспорить, что задав потоку скорость света это возможно даже при 0% теплоизоляции и десятков подключенных радиаторов. Дело в мощности нагревателя и скорости потока.

 

Зачем рассматривать пример, которого не может быть? Не может быть потому, что не бывает 100% теплоизоляции. А так же теплоизолированной однотрубной магистрали на которой нет ни одного ОП.

А если будет хоть малейший теплосъем с реальной магистрали, то температура точек Т1 и Т2, уже не будет равна.

 

Даже и в этом случае температура точек Т1 и Т2 не будет равна. Просто точности приборов не хватит измерить разницу, если теплоноситель Вы сможете разогнать до скорости света.

Но Вы сначала разгоните, а уж потом и поговорим об этом примере. Заодно и нобелевскую премию получите. Потому, что при скорости света мощность насоса должна быть бесконечно большой. А такого пока нигде и ни у кого не наблюдалось.

 

@Steffan, теплоноситель просто ОБЯЗАН остывать.
Процитирую:
2. Что такое теплоноситель?

Образно можно представить себе теплоноситель как кольцевую дорожку с маленькими вагонетками, которые развозят по нужному маршруту тепло по всем нужным уголкам нашего дома.

У отопительного котла, эти «вагонетки» загружаются теплом, потом по кольцевой дорожке (наши тепломагистрали в доме) едут к радиаторам, выгружают тепло в эти радиаторы, а потом уже радиаторы отапливают наш дом, распределяя тепло по помещениям. Так, как лучше и комфортнее. Ну а вагонетки, разгрузившись, по кольцевой дорожке, едут обратно на загрузку теплом к отопительному котлу.

Чаще всего в качестве теплоносителя используют воду, поэтому и называют такие системы отопления чаще всего водяными (реже гидравлическими). Можно использовать и незамерзающие жидкости (антифризы), но поговорим о них в другой статье, им только и посвященной.

Подробнее при желании можно почитать источник. Статья "Как выбрать систему отопления. Что Вы хотели знать. Часть 1" на сайте, ссылку на который можно увидеть нажав на мой аватар.

И другая выдержка из статьи "Как выбрать котел" на этом же сайте:

Далее для желающих поглубже вникнуть в теорию.
В котлах со встречным направлением потоков (энергозависимые), КПД повышается при увеличении разницы между входом и выходом теплоносителя из котла (дельта Т на подаче и обратке котла). При уменьшении дельты Т – понижается.
В котлах с попутным направлением потоков (энергонезависимые), КПД понижается при увеличении разницы между входом и выходом теплоносителя из котла (дельта Т на подаче и обратке котла). При уменьшении дельты Т – повышается.

Так как в однотрубных системах отопления с принудительной циркуляцией проектируют дельту Т в пределах 5-10 градусов, она более могла бы подойти по КПД, но не подходит для энергонезависимого котла, так как сама является энергозависимой. Но такая система плохо подходит и для энергозависимых котлов, так как КПД у них при дельте Т 5-10 градусов также упадет. Энергозависимые котлы имеют хороший КПД только при дельте Т не меньшей, чем 20 градусов.

Поэтому для энергонезависимых котлов, приходиться проектировать только энергонезависимые системы отопления, т. е. с гравитационной (естественной) циркуляцией теплоносителя. Из стали или меди. Большими диаметрами труб.

И из-за гидравлических особенностей таких систем, дельта Т в таких системах довольно большая в пределах 20-30 градусов. Но КПД «попутного» котла при таком режиме системы получается заниженным (повышенная оплата за газ).
Именно поэтому, последнее время такие системы все чаще и чаще дополняют электрическими насосами, позволяющими уменьшить расход газа, увеличив КПД котла. Но правильно делать это шаровым поплавковым клапаном, автоматически переводящим систему на гравитационную циркуляцию при отключении эл. энергии.

Получается, что если в однотрубной системе с принудительной циркуляцией проектировать настенный котел с дельтой Т=20 градусов, то это будет невыгодно по сильно увеличивающейся стоимости закупки радиаторов (теплоноситель к концу контура однотрубной системы остывает, что требует увеличения числа секций радиаторов по контуру движения теплоносителя).

Если же проектировать ту же однотрубку с дельтой 5-10 градусов (чтобы уменьшить потери на приобретение радиаторов), то все оставшееся время эксплуатации системы мы будем терять КПД настенного котла, и переплачивать лишние деньги за топливо. Считается, что наибольший КПД у настенного котла с наибольшей дельтой Т, и обычно за оптимальный компромисс (с другими факторами) выбирают режим работы настенного котла с радиаторами, с дельтой Т=15-20 градусов, например, 80/60 градусов.

Величина КПД котла (следовательно и расход топлива) не является константой для любого котла и зависит от многих факторов. Если Вы внимательно прочтете техдоки изготовителя, то там нигде не написано, что КПД является неизменной величиной, а, наоборот, в некоторых документах, есть краткая ссылка, не всем понятная, о КПД в определенных условиях. И это указанная величина КПД, является МАКСИМАЛЬНО возможной КПД для этого котла при самых благоприятных условиях.

 

Или я ошибаюсь, или это не про то.
КАК ТЭН мощностью 10 000 Вт может уменьшить свой КПД в зависимости от чего-то там дельта?
В него закинули 10кВт электричества, он нагрел на 10 кВт воду. Ведро нагреется на 100 градусов, бочка воды на 20.

 

В статье есть оговорка, что исключение составляют электрокотлы. Возможно при цитировании эту оговорку упустил.

Вам же лично писал об этом. Что от температурного режима теплоносителя КПД электрокотла не меняется. Ну может не Вам, а в соседней теме. Тогда сорри. Но помню прекрасно, что речь шла про дом в Иркутске, отапливаемый электричеством. В другой теме похоже Вам писал о КПД котла.

Но от этого необходимость менять все типоразмеры относительно Вашего проекта не исчезает. Ибо теплоноситель как остывал, так и будет остывать в однотрубной системе к концу контура.

 

Не будет, но дельта эта будет минимальна! Нужно только скорость потока обеспечить. Соответственно, при дельте в 0,5 градуса все радиаторы в однотрубной системе будут одинаковыми при одинаковых теплопотерях на них

 

Да никогда этого не позволят законы физики на нашей планете.

Вы хоть представляете какая нужна мощность насоса для этого? И какая при этом должна быть скорость теплоносителя, чтобы разница температур между точками Т1 и Т2 была 0,5 градуса?

А также, уровень шума в децибелах от такой системы, которая будет издавать вой, свист и грохот от кавитации в трубах и арматуре? Она звучать будет как реактивный истребитель на форсаже!

 

Ради прикола подсчитал какой насос нужен на однотрубную систему (ту, которую показывал несколькими постами ранее) с мизерной дельтой. Софт не позволяет рассчитывать дельту, менее 2 градусов. Но и при дельте 2 градуса результаты просто ошеломляющие!

Насос должен иметь напор 35 метров и при таком напоре обеспечивать объемный расход 4,39 кубометра/час. Скорость же теплоносителя должна достигать 3,5 м/с. Но реально такой скорости быть не сможет из-за турбулентности и кавитации.

Сильно подозреваю, что такую систему даже 5-ти киловаттным насосом невозможно прокачать. Ну и жить с ней смогут только глухонемые.

 

@Inchin, и Вашей теме описал этот эффект (испытал на себе), за время простоя котла теплоноситель должен остыть не более чем на 10гр (по моим эмпирическим ощущениям комфорта). Холодом веет.

 

Заблуждение о теплоизоляции, она вредна. Темпарирование стен намного эффективней и комфортней для человека.

 

Холодом веет от стен, которые в холодном и теплонеинерционном доме быстро остывают, и их внутренняя поверхность остывает быстрее, чем температура воздуха в доме.

Т. е. это проблема не системы отопления, а самого дома.

Да и независимо от простоя котла, бывает в доме и жарко и зябко одновременно. Так бывает, например, в некачественных панельных многоэтажках, где при температуре воздуха +26, температура поверхностей стен может быть +16.

 

И в системе отопления в том числе.
При темпарировании стен обраткой двухтрубки или петлей однотрубки тепловой комфорт значительно повышается. Но снижается эргономика. Хотя, у нас выпускают теплые плинтуса.