1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Сделал сам ТН Вода-Воздух

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Tritel, 28.12.14.

  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вам предлагают экономить деньги за электричество в большей степени чем Вы делаете это сейчас.
    Ведь ТНами увлекаются из-за желания съэкономить.

    По поводу управления конкретным кондеем и модификации режимов Вам лучше на авок пойти. Или написать производителю или его представителю в России.

    Здесь теплонасосники, они владеют общими принципами холодильных машин, ТНы из кондеев здесь кошерными не считают.
     
  2. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Сегодня, наконец, добрался разобрать внешний блок, найти какойнить датчик. Нет там нифига никакого датчика. Только клапан. Вобщем, теперь мне вообще не понятно как он определяет уходить ли ему на разморозку, или нет. Частота ухода на разморозку явно коррелирует с температурой. Но что и как ее определяет мне не понятно.
     

    Вложения:

    • vnesh-1024-01.jpg
    • vnesh-1024-02.jpg
    • vnesh-1024-03.jpg
    • vnesh-1024-04.jpg
    • vnesh-1024-05.jpg
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Таганрог
    Используется датчик температуры воздуха в комнате, датчик температуры газа (трубный). Зная скорость вентилятора, температуры в комнате и температуру конденсации, можно вычислить температуру испарителя (уличную). В типовом случае это будет Ттрубный-40...50. Как только уличная температура уходит в большой минус (примерно -20), что означает что испаритель обмерз, включается разморозка. Так же есть временные ограничения на частоту и продолжительность разморозок. Как-то так, с вариациями ;)
     
  4. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Фигасе какой он умный. Ну допустим. так вот на основании этих двух датчиков (температурный, и терморезистор (трубный), как его обмануть?

    Понизить ему температуру в комнате?
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Таганрог
    Да тут простая математика и физика) Думаю, нужно сделать чтобы температура трубного была в пределах 45-55 град (подобрать сопротивление, только сам терморезистор не отключать, чтобы Т менялась), а температуру в комнате наверно можно не трогать. Экспериментируйте)
     
  6. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Дык оно и так в пределах 45-55.
     
  7. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Нарыл алгоритм для LG, похожий на мой:

    Работа оттайки для лыж
    •При работе кондиционера в режиме обогрева трубка испарителя наружного блока может замерзнуть.
    Для ее оттаивания автоматически включается цикл охлаждения.
    •После 40 минут работы кондиционера в режиме обогрева каждые 4 минуты выполняется контроль
    параметров, определяющий необходимость оттаивания и его продолжительность в зависимости от
    следующих условий:
    1) При работе кондиционера в режиме обогрева замеряется максимальная температура во внутренней
    линии, которая затем сравнивается с его текущей температурой для определения разницы (=
    максимальная температура внутренней линии - текущая температура внутренней линии), от значения
    которой зависит, будет ли производиться оттаивание.
    2) Продолжительность времени оттаивания определяется в соответствии с вышеуказанным условием, а
    также в зависимости от длительности работы кондиционера в режиме обогрева на текущий момент.
    3) Если установленное время оттаивания не превышает 7 минут, то оттаивание не производится. Через
    определенное время (см. выше) измерение выполняется вновь. Если установленное время оттаивания
    составляет 7 минут или более, производится оттаивание.
    •Во время оттаивания замеряется минимальная температура внутренней линии, которая затем
    сравнивается с ее текущей температурой для определения разницы (= текущая температура
    внутренней линии - минимальная температура внутренней линии). Если разница температур составляет
    5°С или более, оттаивание прекращается, и кондиционер вновь начинает работать в режиме обогрева.
    •По истечении изначально установленного времени оттаивания кондиционер вновь начинает работать в
    режиме обогрева, независимо от указанного в предыдущем пункте условия.
    •Если температура внутренней линии составляет 42°С и выше, оттаивание не производится, независимо
    от наличия какого-либо из вышеуказанных условий.
    •Во время оттаивания компрессор работает, а вентиляторы внутреннего и наружного блока и 4-ходовой
    клапан отключены.


    Есть, конечно, нестыковки. Но вывод следующий: Проще пустить всё на прямую, или купить контролллер универсальный. Вот думаю в чём себя тренировать, в подключении на прямую, или в подключении контроллера
     
    Последнее редактирование: 23.01.15
  8. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
  9. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Я за первый, он вложений не требует.
     
  10. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    3500 рублей и месяц ожидания из Китаю. Скажу вам, не 25 копеек.
    Клапан замыкают простым 220? или как-то по хитрому?
     
  11. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Простым 220. Все напрямую, и ч-з любой понравившийся термостат комнатный. Не будет пары фич, как например хот старт, но учитывая что кипение всегда высокое Вам это нафиг не нужно .
     
  12. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Вот вспомнил про ваши слова мудрые. Но опять-таки должны возникнуть следующие проблемы:
    1. Если просто последовательно без клапанов между ними, то делать ли отключение вентилятора воздушного теплообменника? Хотя бы для экономии этой незначительной энергии. И делать ли отключение циркуляционного насоса, при переходе на воздух? Не заморозится ли там жидкость если не будет циркуляции геожидкости?
    2. В любом случае воздушка будет обмерзать и требовать оттайки. Причем, в мороза это будет сильно мешать. Как с этим бороться? Поидее, хорошо бы в мороз по терморегулятору вообще отключать разморозку, но возможно ли это сделать на инверторных кондеях?
    3. Может стоит разработать переключение между воздушкой, и водяным? Опять тут сложности и с управлялкой этой системы, и возникнут ли проблемы с тем что объёмы теплообменников водяного и воздушного могут быть разными. И вообще, в момент переключения предполагаемых клапанов не возникнет ли какой гидроудар в данном случае?
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Таганрог
    Благодарю за слова лестные.
    1) Отключение вентилятора стоит делать ниже -15С на улице. Циркуляционник выключать, в контур налить незамерзайку.
    2) Сильнее всего мешает обмерзание при околонулевой температуре. Ниже -5 оттайки редки, раз в несколько часов. Некоторые инверторные кондеи позволяют управлять разморозкой, некоторые не особо) Есть умные внешние блоки, которым нужно передавать только значение мощности в настоящий момент, а есть внешние блоки, полностью управляемые внутренним блоком.
    3) На мой взгляд не стоит, последовательная схема без клапанов проста и вполне жизнеспособна

    Успехов!)
     
  14. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Подскажие, пожалуйста, методику подбора правильного кондиционера для этих целей.
    Или хотябы парочку подходящих моделей.
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.959
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Таганрог
    У Митсубиши умные внешние блоки, и дорогие, не рассматриваем. Методика достаточно проста (но требует много времени)
    Составляете список брендов, доступных в Вашем городе (желательно чтобы были сервисные центры)
    Скачиваете сервис-мануалы, читаете (они правда все на английском), особенно интересует датчик наружной температуры воздуха, и его связь с алгоритмами оттайки.

    Другой вариант - найти общительного инженера сервисного центра, и попытать его на этот предмет