NAV СО с ЕЦ, ТТК+ЭК и бойлером

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Открытые системы работают до 50+ лет, без коррозии. Именно потому, что открыты - выходу кислорода при атмосферном давлении.
Это "гарантия по умолчанию" - по факту эксплуатации подобных систем.
При повышенном давлении в СО - выход кислорода / воздуха затруднен, т. е. находится, какое-то время в воде СО и "занимается ..коррозией". Насколько снизится "ресурс" стальной системы (?) - как повезет.(!)
Еще одно "везение" - если сбросной клапан сможет (?) не допустить повышения давления сверх максимального для БКН, ЭК и ТТ котла. (паспорт оборудов.)
Скорее всего, придется определять "опытным путем", нормируя ..каждое полено, с инструктажом домашнего "персонала", в течение всей "жизни" СО.
- Слабая "компенсация" нежеланию "лазать на чердак", проверяя уровень.

А самое "интересное" - закрытая, с повышенным давлением, СО - делается для подавления
"завоздушивания"-кавитации насоса, чего в этой системе, в случае "проблемы", добиваются
всего лишь
установкой "слабого", по давлению насоса. В лучшем случае - 25х25 (2,5 м. в. ст.), хуже - 25х40 (4м.в.ст.).
Далеко не факт, что и с 25х60 такое завоздушивание будет. Разве, что при 95*.
- Удалится через открытый РБ без "намеков" на повышение давления и "завоздушивание" радиаторов.

 

Извиняюсь, за очередной дилетантский вопрос, но наличие АВТОВОЗДУШНИКА в верхней точке разве не позволит удалить воздух из СО способом, аналогичным с тем, который используется в РБ открытого типа?

 

Есть "нюансы". Один из них - "травля" / недержание автовоздушника. Одна из доп. причин падения давления в закрытой СО и повод для ее "подкачки", с ремонтом / заменой "авто-воздушника".
Но 2-м основным "зачем?", помимо коррозии, будет вопрос об усложнении поддержания необх. давления, усложнении подпитки, усложнении воздухоотведения (пример с авто-воздушником).
Вопрос, собственно, "субьективный", потому как всегда есть "окружной" путь, и его любители.
Помимо любителей "прямых" дорог.
Более понятно будет выражение - все гениальное - просто. И потому - надежнее, чем любой, самый "передовой" способ. Особенно, в системах жизне-обеспечения. СО - одна из таких.
По этой причине, летчикам в истребителях и "5-го поколения" выдают не ...пропеллер, а парашют..
..А если конструкторам, "продвинутые" начнут пенЯть на "прошлый век" и необходимость "прогресса", ...представляю, что ответят.

Открытый РБ в верхней точке выполняет неск-ко функций:

1. "Самостоятельное" удаление воздуха, без единого "девайса".
2. Подпиточный запас для системы (от испарения)
3. Также "без-девайсовый" стабилизатор давления в СО (атмосферное)
4. Компенсация температурных расширений.

5. Компенсация падения давления (разрежения) на всасе насоса, если таковой установлен у котла.
И в случае необходимости, может быть врезан не в верхнюю точку, а на всАс насоса.
О необходимости и вероятности недостаточного давления (завоздушивание) см. сообщ. выше.

6. Ну, и в случае закипания котла - Ду перелива будет явно больше, чем дырочка клапана "ГБ".
Что заведомо не допустит "превышения давления" выше критического для "элементов СО".
При этом, не требует спец. расчета по "производительности" пара при закипании, в зависимости от мощности котла, пропускной способности авар. клапана и возможного макс. давления, при этом.

..Еще раз добавлю фото трубы из открытой (!) системы. Б/У - 36 лет. (от Анатолий Л)

В пику .."менагерам-специалистам" по стальным / открытым системам..
Как видим, больше пострадал от "коррозии" срез болгаркой, после х-месяцев пребывания в ..сарае,
чем труба за 36 лет в открытой СО, которая, как читали, "контактирует с воздухом".

 

Уважаемый @Lyko, большое спасибо, конечно же о закрытом РБ я теперь даже и думать перестал. Возвращаем РБ открытого типа в верхнюю точку СО, автовоздушник упраздняем. Насос в котельной оставляем как есть? Какой уклон необходимо выдержать чтобы направленная в одну сторону обратка (раньше обратки было две и они "стекались" к ТТ в попутном направлении) хорошо работала? Поясню, что обратка, направленная в одну сторону была выбрана с целью установки на ней насоса, для разгона ТН.

 

Проблема - появился радиатор, (внизу, возле ЭК), врезанный с той стороны насоса,
в которую врезаются "теплогенераторы" (ЭК+К), а не "теплопотребители.
Т. врезку обратки этого прибора, вместе с байпасом, необх. перенести на всАс насоса.

. Уклон-то необходим самый минимальный, (2см./ на 10м).
а вот "слияние обраток в одну" требует увеличение диаметра обратки общей.
По крайней мере, до Ду50.
"затруднения" с гидравликой, в этом случае - плата за решение о таком, 2 в 1 варианте.
Ду50 можно начать с врезки байпаса радиатора слева внизу.
А то и совсем, в качестве байпаса использовать опуск разводки со 2-го эт, не изменяя диаметр. (Ду50),
и не смещая байпас.
На это же, ближнее (по схеме крыло) потребуется собств. рег. кран.
(Видно, что-то вроде этого при опуске П/суш., ?)

 

После консультации со специалистом принял решение отказаться от этого "проблемного" радиатора, т. к. в котельной площадью 4.5м2 и так будет не холодно от ЭК и разводки труб. Проблема снята.

По этой схеме я изначально планировал, что вся обратка будет Ду50. В таком случае этого диаметра будет достаточно, чтобы избежать проблем с гидравликой? Или все-таки на рекомендуемом Вами участке от опуска разводки со 2-го этажа обратку все равно нужно будет расширять до еще большего диаметра (Ду76)? Не совсем понял, извиняюсь.

Да, у опуска рядом с полотенцесушителем есть кран "двойного назначения", он является одновременно и краном "летнего режима" и позволит придушить крыло. Такой же кран запланирован и на другом крыле, на коллекторе.

Схему немного подправил, убрав "проблемный" радиатор. Подача и обратка - Ду50 (внутренний диаметр).

Ув. @Lyko, теперь вроде бы (?) проблемы в системе ликвидированы, с точки зрения гидравлики и требований для ЕЦ все в порядке?

 

Подтверждаю!

 

Ежели очень нужен, ленинградкой его, ленинградкой ...

 

50, так 50. Как-то, не появилась "привычка" к д76 в жилых помещениях.
и д76 от врезки бойлера - скорее, "по ситуации" - удаленности от котла. Дабы не тянуть отдельную трубу от бойлера к коллектору у котла. И ЭК тоже.

Краны пригодятся. Т. к. получился "микс"
из 1тр.+ 2 тр., попутной и тупиковой схем. Так что насосом (слабым) нужно только "подталкивать" ЕЦ, а при "сверх-хорошей циркуляции" распределение по приборам пойдет по др."законам" и систему придется ...перенастраивать. Теми же кранами на приборах - крыльях.

Норм. Если смотреть на вашу сноску по Ду (в рис.).
И окончание - байпас левого крыла будет Ду 50.
Для возможной установки насоса оставьте рассекающий ш. кран (под байпасом насоса) и 2 патрубка-врезки с шар. кранами.
(+ насос поставите по "желанию", позже).
- Отчет по результатам - пож., за вами.

 

@Маслобоец, можно несколько вопросов:
СО
1. по какой причине отказываетесь от просто горизонтальной "ленинградки"?
2. для какой цели "независимый" 2-й объединяете на первом?
ГВС
1. половина разводки ближнего крыла будет горячая летом?
2. летний режим у Вас только от ЭК?

 

ТЭН у него в бойлере. Котлы не нужны летом.

 

Рассматривал вариант горизонтальной ленинградки с верхней разводкой - эстетика страдает, если оставлять везде только нижнее подключение ОП, то есть вероятность неравномерного нагрева этих ОП, специалист утверждал, что верхние радиаторы будут горяченные, а нижние чуть теплые.

Вот этот вопрос не совсем понял, будьте добры поподробнее.

Никак нет, горячими летом будут только полотенцесушители и БКН, радиатор установленный в правом верхнем углу (над ЭК) отключается собственными кранами. Далее ОП отсекаются краном "летнего режима".

"Летний режим" в моем понимании это вообще без "электроприборов" в СО. Горячую воду в бойлере я получу путем подбрасывания дров в ТТ (каминопечь). При перекрытых кранах "летнего режима" получается кольцо из ТТ, двух полотенцесушителей и БКН. В случае, если лето жаркое и топить камин нет нужды, включим ТЭН на бойлере, в этом случае конечно остынут полотенцесушители, но раз лето жаркое - посушимся и на солнышке ЭК летом вообще выключается, он нужен только в холодные зимы, когда необходимо чтобы за ночь дом не остывал.

 

Нисколько не умаляя достоинств Специалиста..., не хотите попросить прокомментировать это утверждение ув. Lyko?
Моя мысль такая: У Вас уже есть по периметру 50-ка - нормальные для ЕЦ трубы-лежаки, зачем городить еще "паука" с байпасами? Горячие ОП можно/положено "придушить" и "голодные" обязательно получат свою порцию через то-же нормальный! полтинник, а с

пусть "воюют" те, у кого его "неполучилось" по разным причинам...

В смысле на 2-м этаже разделяете на отдельные крылья (как "по учебнику"), которые затем сливаются в общую обратку, т. е. лишаете себя (имхо) балансировки СО "по-крыльно".

Радиаторы отключили, а труба их подачи (50-ка?) - горячая

На рисунке есть "отсечной" кран стояка ТТ котла, а выше "чёрная" труба от ЭК (принял её за "летний режим" может не правильно понял?) + кран перекрывающий подачу в дальнее крыло...

 

А уважаемый Lyko, это уже комментировал. Надо поискать где именно, но смысл у меня отложился таким образом, что в случае отключения радиаторов второго этажа система превращается в классическую двухтрубку с верхним розливом. В случае с включенными радиаторами второго этажа -первый не испытывает недогрева.

Разделил на два крыла из-за необходимости "короткого" пути к БКН, а так же "летнего режима". Упрощение балансировки оказалось бонусом.

Труба подачи будет спрятана в перекрытии и "одета" в пенополиуретановый кожух. Открытый участок, пусть и в кожухе, будет только от ТТ до межэтажного перекрытия (70см).

Отсечной кран на подаче ТТ под врезкой от ЭК нужен для того, чтобы при желании греться только электричеством или в случае ремонта каминопечи, кароче - про запас, мало ли что. Такой же логики придерживаюсь и с насосом на байпасе - уж лучше пусть будет, чем не будет. Черная труба от ЭК не реализует "летний контур", а помогает ТТ греть ТН, когда система функционирует в "зимнем режиме" с параллельной работой ЭК+ТТ. "Летний режим" - перекрытые краны на коллекторе (где РБ врезан) и у опуска полотенцесушителя 1 этажа, закрыты краны радиатора над бойлерной, ЭК выключен, ТЭН у БКН выключен, ТТ работает.

 

С удовольствием, фото-отчет будет в лучшем виде, обещаю!