1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

NAV СО с ЕЦ, ТТК+ЭК и бойлером

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Маслобоец, 29.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324
    Адрес:
    Касимов
    Дает гад. Дает.
    При таком клапане сможет. Тихон - гарант!
    котельная4.jpg
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если бы (!) не труба "эжектора", перекрывающая проход Ду50
    на 25 - 40% (3/4" - 1"), затыка бы не было. :close:
    По некторым откликам, даже не перегораживая проход трубой эжектора, врезкой под углом, удается получить приемлемый "толчок" в большом кольце (СО), при наличии "короткого замыкания" без шар. крана на байпасе.
    А может "стерпеть" такую "перегородку-эжектор" СО с оч. хорошим цирк. давлением / перепадом Т*.
    Например, перепад Т* = 12*. Увеличение его на 3-7* все равно укладывается в "нормы" (dТ*=20*).
    Системам "плохим", с перепадом 25* и больше - не стоит и беспокоиться.
    - Насосу в них можно работать постоянно.
     
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324
    Адрес:
    Касимов
    Рука владыка..Еще пару постов и цифра диаметровая может увеличиться.
     
  4. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324
    Адрес:
    Касимов
    В статике все будет проплывать сквозь эту 3/4"ку и сквозь насос. Тормоз будет поменьше в процентном соотношении. Фильтр не забывать только чистить.
     
  5. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    418

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    Считаю, что наиболее дешевый и простой способ добиться автоматизированного переключения котлов в системе с возможностью ЕЦ (толстые трубы) это снабдить каждый источник нагрева собственным насосом и обратным клапаном на байпасе. Плата за лишние насосы будет намного дешевле чем искать 3хх и прочие девайсы под Ду50.
    Еще дешевле будет отказаться полностью от автоматики в режиме ПЦ.

    Вот схема такой обвязки (как я ее себе представляю). Схема отражает принцип и "очищена" от ФГО и прочей арматуры:
    2котла.jpg
    ШК1 - полнопроходные шаровые краны, обеспечивающие полноценный режим ЕЦ. В
    этом режиме никакая автоматика не нужна, паразитная циркуляция минимальная через потухший котел (особенно если ЭК поставить выше ТТК и утеплить обвязку ЭК).
    Если режим ПЦ приоритетный, перекрываем краны ШК1. На насосы вешаем автоматику, которая вкл-выкл насосы, управляя циркуляцией через тот или иной котел по заданной пользователем логике. ОК1 и ОК2 не "пускают" паразитную циркуляцию через "выключенный" котел. При выключении эл-ва "включается" ЕЦ через ОК1 (для этого он должен быть малого сопротивления).
     
    Последнее редактирование: 20.04.15
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А кто же спорит-то, что "будет"?:faq: Увы, не "все".
    Вопрос-то о "сколько / что получится"?
    Пока что единственный отзыв по работе с ОК / Ш. кр.
    выглядит так:
    ...С ОК - котел ..подшумливает (подкипает)
    С ш. краном - шум пропадает.
    Имхо, это и есть результат "мизерного" замедления циркуляции.
    Которое, в "температурном" выражении обозначил (выше) в увеличении dТ* на "х" градусов.
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    - Первое графическое изображение ..принципа "не навреди". (взят у врачей. :close:;))

    ..- Сколько ни продолжалось бы "искусственное кровообращение" и "искусственное дыхание",
    пациента все равно переводят на "ЕЦ".:um::hello:
    ..Не буду писать, куда ..переводят, если ЕЦ не восстанавливается..:flag::close:
     
  8. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.544
    Благодарности:
    28.324
    Адрес:
    Касимов
    Это приблуда с шариком внутри. Если ее еще достать. Тут тема мелькала о поиске обратного клапана для ЕЦ. Нашли?
    Ну как бы, к этому уже пришли. только во первых строках, один насос прекрасно справлялся. Ежели был БЫ! установлен до котлов. И котел лепестрический был БЫ дешев, красив и прост как танк.(без встроенного насоса).
    пыц: типа самый бюджетный 36692891-t___6_3_101.jpg
     
    Последнее редактирование: 20.04.15
  9. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    418

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    Я предпочитаю лепестковый ОК - горизонтальный, на схеме я привел принцип, в "монтажной" схеме - байпас с клапанАми может быть расположен и горизонтально.
    Один насос не справится с выбором через какой из двух котлов гнать. Вот для этого нужны два насоса, например, по термостату включающими в работу котлы поочередно (без оператора, орудующими шаровыми кранами врукопашную).
    Это уже дело вкуса, я предпочитаю ЭК с автоматикой.
     
  10. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    418

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    Мне интересно мнение о схеме ГИП-ЕЖ
    ГИП-ЁЖ.jpg (Еще есть вариант обвязки котлов - через ГС, но это уже не в теме про ЕЦ. Прим.: для ЕЦ тоже подходит, зависит от диаметра обвязки и высот установки девайсов)
     
    Последнее редактирование: 20.04.15
  11. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    418

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    Однако, Вы мастер вешать ярлыки :hello:
    А у того же Тихона, в межсезонье, подобный "аппарат" (насос с ОК на байпасе) пригодился.
    И коль межсезонье будет повторяться из года в год, то это повод говорить, что
    и пора уже переводить (в места, о которых Вы не будете писать)? :(
     
    Последнее редактирование: 20.04.15
  12. Маслобоец
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    1.360
    Благодарности:
    1.620

    Маслобоец

    Прудовод-любитель

    Маслобоец

    Прудовод-любитель

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    1.360
    Благодарности:
    1.620
    Опять много читал и много думал про ХОТЕЛКУ :aga:
    Итак, значит чтобы победить паразитную циркуляцию через ЭК, раз все-таки его встроенный насос дает ТН циркулировать когда ЭК потушен, то надо на его подаче поставить ОК, там он точно ЕЦ не помешает и циркулировать куда не надо не даст.
    Чтобы ТТ не шумел и не перегревался надо убрать ОК с обратки, дабы не мешать циркуляции. Чтобы в режиме ПЦ (имеется ввиду когда работает ЭК) через ТТ не шла циркуляция надо утеплить обвязку ЭК и поставить его повыше топки.
    Чтобы циркуляция "понимала" куда ей циркулировать нужно два насоса: первый - общий, для разгона СО, ну и главным образом "про запас", второй (в моем случае встроенный) в ЭК, чтобы перехватывать инициативу ночью. Выходит возвращаемся к тому с чего начинали.

    И да, очень интересно про ОК малого сопротивления, т. к. сегодня в магазине видел латунный ОК с пружиной и заслонкой, там сопротивление (методом тыка) было вычислено как весьма приличное.
     

    Вложения:

    • котельная5.jpg
    Последнее редактирование: 21.04.15
  13. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    418

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    Особо не поможет, циркуляция все равно пойдет через ТТ как по малому кругу (когда работает насос ЭК). Поможет остановить циркуляцию ОК на ТТ.
    Если выключить насос ЭК и включить общий насос, то тоже циркуляция пойдет через ТТ (как по ветке, параллельной ЭК), грея улицу.
    Придется закрывать ШК на ТТ вручную, чтобы сохранить тепло. Даже ОК, установленный последовательно с ТТ не спасет, т. к. направление циркуляции через ТТ не меняется при переходе на ЭК (недостаток общего насоса).
     
  14. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    418

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.225
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    Нужно искать лепестковый клапан без пружины. Его еще называют "хлопушка".
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Ярлыки" гораздо ближе к сути отопления, чем постоянно упоминаемые сравнения автоматики СО
    с "Мерседесами - айфонами".
    - С кем поведешься, так сказать...:|:
    А разница, таки велика.
    - Никто еще не ..околел, стуча зубами от неисправности "айпада" или отключившегося подогрева сидений "Мерседеса".:ogo:
    Ломайся они хоть 50 раз, смысл "автоматики в отоплении" так и не будет понят.
    В отличие от "погибшего" от разморозки дома, в случае "стечения обстоятельств".
    (В известных случаях хватило 1-го раза (!) чтобы забыть о ХХ1-м веке).

    Впрочем, "монтажнику" или ..советчику это "по барабану" (..все так делают...)
    А в обоих из этих случаев хозяин винит, в увлечении автоматикой только ..себя.:flag:
    И это еще один повод, для того же монтажника, написать - "делайте, что хотите":victory:
    ..Кабы не ...

    ...И тут наступило Рождество. Е*лысь и гаснет в доме свет. Котел Ферроли сразу отрубился, насосы молчат.
    ...Мне отец, дед и дядька по хорошему говорили - сделай простую систему (имеется ввиду гравит..) - дык я нет. - огородные шланги, контролеры, хуелеры и т. п. - и оказался НЕ ПРАВ.
    ..."Мой дом - моя крепость" слыхали? То же мне крепость - один винтик от генератора потеряется и кирдык - замёрзли... Люди проявляют удивительное упрямство не заботится о себе любимых в будующем.
    https://izba.su/forum/printthread.php?t=377

    О "слабости" ЕЦ в межсезонье было сообщено / написано еще в первых "разбирательствах"
    - А нужен ли насос? :um::faq: Вывод - не помешает.
    Кроме того, "придуман" способ, сохраняя высокую температуру на котле, получить низкую мощность СО в то же межсезонье. - Отопление "одной трубой", испробованное ув. Тihon95 :close:
    Кстати, это (насос) никак не противоречит "концепции":
    - Любая автоматика / насосы, но ..на байпасе.

    Критиковать СО ув. Тihon95 окажется совсем незачем, если учесть количество и распространенность "косячных" систем с ЕЦ, которые прослужили ..десятилетия (!),
    прежде, чем им на помощь пришел насос. :ogo:
    ...Кроме того, в моей кв-ре, уже неделю (межсезонье ...сред. сут. 7- 9*) отключено отопление полностью. ..С 15 апреля, однако. (..греюсь вентилятором комп-ра) :flag:
    Тем не менее, все ~1000 жильцов дома живы и даже форточки приоткрыты.
    Как думаю и остальной ..миллион жителей, за малым исключением.
    ..А вы - о "проблемах ЕЦ" в межсезонье...:um:
    - Всем бы ..квартиро-жителям такие проблемы. :super:
    СО, все-таки, ..для морозов.
     
Статус темы:
Закрыта.