F Обсуждение сообщений темы "Что я никогда не сделал бы снова"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

да, самым что ни на есть должным образом. С выписыванием всех условий, перечислением реквизитов сторон, печатями, приложениями с ТУ, конструкцией окон и всякими актами приема-передачи. С квитанцией об оплате с подписью и печатью. И что? Окон нет, денег нет, "глава" фирмы телефонные звонки сбрасывает и по эл. почте не отвечает. Дело прозрачное, суд, который назначен на 18 апреля, я выиграю. Заявление в полиции у дознавателя, они начали работу по фирме. Но дальше-то что? У фирмы - уставной капитал в 10 тыс. рублей, именно на эту сумму и отвечает данное драное ООО (а они все без исключения такие, хоть на этом форуме, хоть на каком другом и просто не на форуме). ООО - это легализованный способ воровства и ухода от ответственности. Даже оконное крупное производство Хамелеон в Подольске, около которого кормился этот голубь, тоже ООО, и тоже с уставным капиталом в 300 тыщ - побольше, но все равно меньше суммы моего договора . Вы найдите на рынке фирму по оказанию услуг с каким-то другим уставным капиталом. Даже в полиции следователь понимает и сам мне говорит, что на нашем строительном рынке невозможно выбрать фирму с хорошим безопасным уставным капиталом - их нет таких. А на форуме мне тут рассказывают, что-де надо "проверять и разбираться".

Всем - я думаю, что многие из вас что-то заказывали в фирмах - окна, стройматериалы, плиты перекрытий, арматуру. Любопытства ради пробейте эти фирмы, вся инфа есть в интернете. И посмотрите, какие у них уставные капиталы и степень ответственности учредителей. Порадуетесь...

 

а меня вот как раз и интересует, КАК не дать себя обмануть в следующий раз? Фирмы с улицы доверия не вызывают, фирмы на форуме у меня лично, после всех этих событий - тоже не вызывают. Каков алгоритм выбора некидальной фирмы? Рассуждать на форуме можно сколько угодно, а когда настает время принятия решения - к кому обращаться? Для меня лично отныне любая форумная репутация, форумные рекомендации и плюсующие друг друга междусобойчики "специалистов", любой форумный "официальный" пост, типа модераторского - туфта и ничто. Мне это стоило полмиллиона Что дальше? Мне надо искать фирму для облицовки фасада, как ее теперь искать? Вопросы непраздные...

 

Уже нет. Вроде на днях было постановление, что теперь учредители отвечают собственным имуществом. Так что есть надежда, что Вы всё получите. Зайдите в правовой отдел. Может там Вам точнее скажут.

 

не факт, что это имущество у него есть, Все же аферисты умные, заранее всё записано на маму, папу и т. д.

 

@la-kross, а зачем фирма нужна? Деньги лишние им заплатить? Покупаете материал на облицовку на Ваш вкус и цвет и подыскиваете исполнителя с условием оплаты после выполнения работы, и все дела. А про контроль выполнения работы здесь уже сто раз было сказано.
PS: а уставный капитал 10 тыс. или 10 млн. руб. - для того, чтобы юрлицо зарегистрировать. После регистрации эти деньги идут "в оборот", и не факт, что на счете в банке всегда есть такая сумма.
И количество совести от денег не зависит, имхо.

 

предлагаете, чтобы ПАО окна ставило?
От мошенничества, к сожалению, никто не застрахован, ни умный, ни красивый, ни богатый. Но мошенничество, в том контексте, в котором мы ведем беседу, и качество выполненной работы - это немного разные вещи.
Мне, тот товарищ, о котором Вы говорите, тоже ставил окна, и не в один проект - я его рекомендовала, При этом, при доставке с завода привезли кучу фурнитуры, по наличию проверили, а вот то, что одна ручка бракованная - узнали только при монтаже. Ручка, осенью 2012 года, в обычном магазине стоила 1900. Андрей пообещал, что найдет возможность найти и передать такую, но, к сожалению, не срослось. Кто виноват - Андрей, в том что не передал, или я, в том что не проверила комплектацию?
И смотрите, хотела у Андрея где-то в сентябре 16 еще окна заказать, себе в террасу - почему-то передумала в последний момент. Береженого бог бережет, а не береженого конвой стережет
И, если не секрет, в чем суть Вашей проблемы? Как-то у меня картинка с Андреем-мошенником не складывается. В общих чертах.

 

допустим, что я буду стоять у него над плечом (это я могу) и проверять, что и как он делает. Но это все равно не гарантирует, что камень не поотлетает от стен через две зимы. И я - не специалист в облицовке стен натуркамнем, да и мало кто на форуме специалист. Есть масса тонкостей, как и в любом достаточно сложном деле, которое требует профессионализма. Ровность кладки стен порядово контролировать правилом - это одно, вязку арматуры на перекрытиях и стенах проверять - тоже вполне. А вот уже за замешиванием каждого ведерка раствора или клея следить - совсем другое. Он пятьдесят ведерок хорошо замешает, а на двух слажает. И камни сто штук нормально намажет, а на десяти схалтурит. А камени плохо намазанные, допустим, на высоте 8 метров отлетят. По моим высотам - и на 11 метрах могут. Нереально контролировать буквально каждый шаг облицовки, надо все-таки иметь хоть минимальную степень доверия к бригаде. А я больше никаким бригадам не доверяю. Не знаю, что делать...

 

в теме все написано, читайте выше внимательней. Товарисч взял у меня аванс на изготовление окон в размере полмиллиона рублей. И было это больше 3 месяцев назад. С тех пор я ни окон своих, ни денег не видела, да и товарисч на связь не выходит. Товарисчем с тех пор занялись суд и прокуратура, а я второй раз купила окна, потому что дом без окон стоять не должен.

А что касается картин, которые там складываются или не складываются - во-первых, я такая не одна (хотя меня этот факт не утешает, что нас минимум четверо потерпевших). А во-вторых, да, у товарисча на форуме была репа до небес, десять тысяч благодарностей и пять тысяч постов в темах. К вопросу о форумной репутации, которая не стоит ни-че-го. Даже если кажется обратное. В какой-то момент у него не сложилась одна из его строительных пирамид (которыми в той или иной степени занимаются все строители), он сам попал на деньги или он их пропил, купил себе новую машину, отдал родственникам или кредиторам - не знаю и знать не хочу, куда он девал мои полмиллиона. Это - хорошие деньги, их много куда можно пристроить. Зато я знаю, что сейчас у него их точно нет, оплаты за заказ на Хамелеоне тоже нет и не было, вот и все. Картина...

 

ох уж мне эти теоретики...
1. практически нет нормальных бригад, работающих без предоплаты
2. допустим вы нашли такую бригаду, а они запороли вам стройматериалы, что будете делать? да, вы не заплатите им денег, но на стоимость материалов вы уже "попали"

 

[QUOTE="170192, post: 18660082, member: 296435"Как-то у меня картинка с Андреем-мошенником не складывается. В общих чертах.[/QUOTE]
А у других очень даже. Есть уже 6 человек, которых он так или иначе продинамил. Кому-то он обещал после просрочки всех сроков все же поставить окна, кому-то до сих пор врет. Его уже "щупает" полиция. Пока отвирается. На следующей недели должен подключиться ОБЭП. А таже суды, арбитраж и субсидиарка (ибо само ООО - шаражкина контора).

 

Ну что, остается только вам посочувствовать. Все когда-то бывает в первый раз.
Я рада, что оказалась в основании той пирамиды и в этот раз был не мой "первый раз".

 

Всё очень просто. Не ищете посредника, у которого на 3 копейки дешевле, а идёте прямо на завод, и заказываете там. У посредника бывает дешевле в случае того, что завод даёт ему скидку 15% как оптовому покупателю, а он накручивает себе 10. Разница в цене с заводом 5 %. Плюс из- за более дешёвой рабсилы и более дешёвых материалов он экономит деньги на монтаже.
Я до выполнения работ вообще на руки деньги не получаю. Клиент в начале оплачивает только материал, и не мне, а "Петровичу" при доставке. Потом оплачивает водителю миксера при доставке бетона. А уж потом, когда клиент видит залитую лестницу, только тогда получаю я. И то, не всю сумму, а процентов 80. Остальное только после снятия опалубки.
Отсюда и вывод- надо при заказе у дилера прямо его спросить о возможности оплаты не на счёт дилера, а прямо на счёт производства. Тогда будете иметь гарантию о том, что хотя бы уж окошки Вам сделают.

 

Чтобы идти на завод, надо знать на какой и что конкретно заказывать. Это раз.
Заводу невыгодно торговать мелкими партиями, поэтому у него с дилером цена не на 3 копейки больше, а в полтора раза. Это делает дилера привлекательным до чертиков. Это два.

Ну дак задним умом все сильны. Можно еще сказать, что если дилер скажет, что такой возможности нет,
то и дела с ним не иметь, и пр. Если так подходить ко всему, то и машины надо покупать напрямую в Германии или Японии, ну и телевизоры там же.

 

@soundex, я свои окна покупал именно напрямую с завода. Да, это не удобно. У завода нет ни своих монтажников, ни своих замерщиков. Поэтому все замеры делал я сам, и сам монтировал окна. Зато не думал, оплатит ли мой заказ заводу дилер? И когда оплатит. В основном задержки с заказами и идут из-за того, что дилер задерживает оплату заводу. И это не только в оконном бизнесе. А и в дверном и мебельном, и в ещё 100500 бизнесах. Если кому задерживают заказ- это 90% не вовремя проплатил дилер производителю.

 

Ну не знаю как там с машинами, а телеки точно лучше напрямую в Китае покупать, где и делают все германские и японские телевизоры.