F Обсуждение сообщений темы "Что я никогда не сделал бы снова"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ага, и прочностные характеристики материалов все из не справочников? И статистике вас ТАК в Бауманке научили? Ну-ну.

Впрочем, что вы заканчивали, то отношение к делу мало имеет. Мои студенты/аспиранты/молодые сотрудники тоже имеют за плечами МГУ/Физтех/МИФИ, но пока не начнут реально работать по специальности, то грош цена академическим знаниям. Специалистом в какой-то области становятся по опыту работы, а не по диплому.

Так что не "зыкайте", а поведайте нам о том, как в Бауманке учат "строительстве нагрузки определять статистически". Оченна хочется это услышать Ну как, ответ на это будет?

 

@soundex, Когда в детстве я спросил "зачем стена такая толстая?", мне отец рассказал что для тепла. Для прочности можно РАЗА в ТРИ тоньше было сделать. Не знаю почему, но это мне запомнилось.
С его слов, их в МАрхИ дрессировали чтоб создавая свои "шедевры зодчества" они не забывали о конструктиве. А при просмотре их курсовых работ по конструктиву, препод на взгляд секунд за 10 определял где нас..ано и отправлял пересчитывать.
Вот критерий "раза в три" - это как раз про запас прочности в малоэтажке. Можно просчитывать все узлы. Но если это делать по авиационным нормативам, то цена проекта будет дороже самого строительства дома. Дешевле оценочно и добавить запас. Да и спецов не найти. Помните откуда: "Что-то пошло не так"...
Не так давно наблюдал как завод мясоперерабатывающий сначала построили (используя типовые решения), и только перед сдачей делали проект по уже построенному. (Сроки были сверхсжатые и по другому не успевали). Там был момент с перекрытием пролёта метров 30. Юное дарование предложило вантовую конструкцию, на что Генеральный сказал: "вот этого мы точно делать не станем" и поменяли схему расстановки оборудования так, Чтоб пролётов более 12 метров не было.

 

@Myzhur, я впечатлен.

Да кто же спорит-то. Я как-то надеюсь, что большинство проектов вполне удовлетворяют запасу прочности. Но их же считали. И нигде в эти проектах нет пометки типа "можно масштабировать во столько-то раз без потери прочности". Или там "вносить изменения на свой вкус". Вы попробуйте сдайте объект гос-ву по измененному проекту без дополнительных расчетов. Если не дадите "на лапу", то и не сдадите.

Тут тоже был генеральный конструктор
https://stroi.mos.ru/unikalnaya-arhitektura/mir/oshibki-arkhitiektorov
А генерального из вашего примера надо сажать. И надолго.[/user][/QUOTE]

 

[/QUOTE]
А за что?
При сдаче объекта вся (ну почти вся) документация была в порядке. Благодаря использованию типовых узлов/конструкций никто особо не переживал. Прикинули схему расстановки оборудования, трассы и вперёд. Расчёты потом "содрали" с прошлых объектов. Подвод коммуникаций осуществлял заказчик. Недостающее потом сделали.
Там, с учётом технологического оборудования, этой документации с ГАЗель набиралось.
Тут ведь какое дело... если заказчик заинтересован в быстрейшем запуске объекта - он достаточно лояльно относится. А если нет, то начинаются придирки. И сертификаты на всё подавай, и расчёты, и ГТД, и замер радиации, и резонансные частоты, и справку о тендерных закупках...

 

А за что?
При сдаче объекта вся (ну почти вся) документация была в порядке. Благодаря использованию типовых узлов/конструкций никто особо не переживал. Прикинули схему расстановки оборудования, трассы и вперёд. Расчёты потом "содрали" с прошлых объектов. Подвод коммуникаций осуществлял заказчик. Недостающее потом сделали.
Там, с учётом технологического оборудования, этой документации с ГАЗель набиралось.
Тут ведь какое дело... если заказчик заинтересован в быстрейшем запуске объекта - он достаточно лояльно относится. А если нет, то начинаются придирки. И сертификаты на всё подавай, и расчёты, и ГТД, и замер радиации, и резонансные частоты, и справку о тендерных закупках...[/QUOTE]
давайте заканчивать, все равно не убедим никого

 

Неа, не будет, потому что Вы грубите!

 

Сажать за нарушения при строительстве. Оформление проекта задним числом - это нарушение, так строительство без проекта или нарушение проекта - это нарушение. Вы слышали такой термин "дачная амнистия". Это вот когда строят, как попало, а потом государство идет на встречу и дает разрешение, закрывая глаза на нарушения. Отсюда и "амнистия". В промышленном строительстве такого нет. Поэтому сажать.

Заказчик всегда заинтересован в быстром вводе в эксплуатацию, но если бы все происходило только по воле заказчика, то у нас каждое второе строение бы рушилось.

 

Я вам приношу свои извинения, если не сдержался
И ждем ответ. Так как статистически учитываются нагрузки? Усредняется по массе кжельский кирпич с блоком поротерм?

 

Насчет статистических нагрузок: расчетные снеговые, ветровые, удельные нагрузки на перекрытия назначаются, исходя из статистических наблюдений. Разве нет? Что такое, по Вашему, снеговая нагрузка 180 кг/м2? Замеры по прошлому году? По этому? Или все же статистика для данного региона? Так же и несущая способность грунтов - некоторая осредненная статистическая величина.
Свойства натуральных материалов - тоже величина статистическая. Да еще и переменная во времени.
Все отклонения от статистических значений (и по свойствам материалов тоже, между прочим) закладываются в коэф. запаса (коэф. неопределенности).
Для слабонагруженных конструкций, типа малоэтажных домов, несущая способность типовых конструкций из материалов распространенных типоразмеров, как правило, имеет уже приличный запас прочности. К примеру. несущая способность одной стойки 150х50 несколько тонн! А сколько, куда и каких гвоздей бить (для каркасника, к примеру) опытный человек должен знать, как "Отче наш". Поэтому опытный строитель прекрасно может обходиться без справочников. Просто справочники уже в голове.
Умение считать тоже не повредит, так как еще и даст понимание распределения нагрузок. Особенно это важно, на мой взгляд, для стропильных конструкций.

 

Ну и где вы тут увидели учет статистики именно при расчетах? Все ваши примеры сводятся к необходимости вводить коэф. запаса, т. е. рассчитывать на более жесткие ВХОДНЫЕ параметры
Далее в расчетах никакой статистикой не пахнет и используемый вами термин "коэф. неопределенности" к статистике никакого отношения не имеет. В статистике также есть такой термин, но подразумевает он совсем другое, а именно, ошибку самих расчетов (!).

Ёёё. Хорошо, пример. Вам нужно залить жб перекрытие над помещением размером 11 на 6.5, да еще на в середине одной длинной стены эркер полтора метра шириной более 3. Что будете делать? Считать не будете?

 

Я про это вам уже отвечал. Не заходите на второй круг. То, что вы ничего не считаете, характеризует только вас.

 

Отвечу второй раз. Вот вам один СНИПов
http://www.vashdom.ru/snip/20107-85/
вы все коэффициенты, приведенные там держите в голове? И это только один СНИП.

 

В большинстве случаев нет.
По бетону обычно перезаклад в десятки раз выходит.
Кирпичных монстров уже не строят, нынче дерево и ГБ в моде.
Реально важна только арматура в плитах перекрытия на растяжение, но их вручную давно никто не заливает.

 

Почему же тогда все дома не строят их B 7.5? дешевле же...

 

У всех разные желания, часто странные.