F Обсуждение сообщений темы "Что я никогда не сделал бы снова"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1) А "и (или) основательности" вы решили опустить?
2) Строители тоже разные бывают. Бывают и прорабы (сантехники, электрики), которые очень не плохо зарабатывают. Я видел прорабов, которые сами тоже, когда надо, руками работают. Так "что укладывал плитку" - это не аргумент.
3) Машина тоже не показатель, ни разу. Например, у меня вообще машины нет. Предпочитаю ходить пешком и на общественном траснпорте. А куда надо - то туда жена отвезёт или такси. А есть люди которые ездят на новых и почти новых БМВ Х5-Х6, которых гораздо меньше меня зарабатывают и имеют. И это далеко не единственный пример.
4) Второй этаж будет дороже, но не на 25%. а меньше! Второй этаж дороже за счёт чуть большего использования крана, за счёт большей работы подсобников, за счёт ещё одного перекрытия, за счёт увеличения длины дымохода. БЫЛО НАПИСАНО, ЧТО ПЛЮС 25-30% к стоимости (имелось в виду ОБЩАЯ СТОИМОСТЬ)! Поясню на примере. Допустим одноэтажный дом стоит 1 млн рублей. То рациональный двухэтажный дом полностью будет стоить 1 млн 250 тыс рублей. Т. к. фундамент нужно по мощнее, материалы на стены второго этажа тоже нужны. В 2-хэтажном доме есть ещё лестница и дополнительное перекрытие. И это только коробка. Если развить мысль, то требуется больше труб, проводов, коммуникаций, отделочных материалов.
В остальном вы 200% правы. Только читайте пож-та внимательнее и не выдёргивайте с контекста.

 

Усложняется конструктив. - ДА.
Весь - ДА.
НО НЕ В 2 РАЗА! Стоимость возведения стен коробки одного этажа вместе с материалами и один перекрытием - это примерно около 1-1,3 млн если брать 3-х слойную стену из полнотелого кирпича и условно не сложную конструкцию. Рациональный дом же будет стоить грубо, приближённо и условно:
Одноэтажный:
700к - монолитный ленточный фундамент с перекрытием, 1 млн - стены, 1 млн крыша с верхним перекрытием = 2,7 млн.
Двухэтажный:
800к - монолитный ленточный фундамент, 1 млн - стены 1-ого этажа, 1,3 млн стены второго этажа + перекрытие, 1 млн крыша с верхним перекрытием = 4,1 млн.
Больше 1,5 раза. Это очень грубо. А по факту на большем объеме - больше скидок на работы и на материалы. Будет бОльшая экономия на доставке в пересчёте на единицу материала. Все ошибки, которые допущены на первом этаже, уже не повторят (наверное) на втором. Больше площадь - больше простора для разного рода ухищрений и экономии. И чем больше раздутие бюджета - тем более экономным становится застройщик. В реале второй этаж у некоторых "эксклюзивных" индивидуумов выходит даже дешевле первого. Правда в двухэтажном доме есть ещё лестница между этажами.

P. S. Я не беру в расчёт небоскрёбы, но в определённых пределах высот построить несколько этажей экономически выгоднее, чем построить один. Это не я придумал. Не считайте дураками людей, которые придумали многоэтажки в целях экономии, когда стране понадобилось много дешёвого жилья. Другое дело удобство (в том числе и психологическое) и эксплуатационные расходы. Но кто тогда об этом думал?

 

Дом расположен у дороги по которой машины летают как космолеты. Пылища вихрями летает. Окна дорогие и красивые - насыщенный цвет - толи мореный, толи пьхеньянский дуб. Мою так часто из принципа что всё должно быть красиво...иначе они становятся цвета гнилых серых деревянных окон - стремно.
А по поводу девок, так эти артистки выпрашивали и по ванной с туалетом на каждом этаже. Повёлся на это сделал на 1 и 2 эт. и даже трубы ужо подвел на 3-й. ...НО вовремя пришел в сознание ...там не стал делать, хорош - говорю, вы чё водоплавующие что ли...
ПС: пусть хозяйничают, чем выдумки выдумывать)
ПСС: ...А вот еще чё - трёх собак выпросили, - так что эти куклачевы то собак моют, то окна, то себя и это без остановки и по очереди)

 

Цена зависит от хотелок
а на 2й этаж люди как правило хотелок больше вкладывают - вот он и дороже...
/у меня лично цена 1го этажа больше 2го, и равна цене перекрытия 1-2
если не считать запланированные окна в пол и стеклянные крыши и прочие дорогущие и не особо практичные вещи...

 

У мну 1-й и 2-й этаж практически повторяют друг друга по стенам. Так что этажи по стоимости работ-материалов и отделки одинаковы. Н
НЕ надо выдумывать зимние сады (ни кто в них не ходит...даже водку пить..Некоторые думают что будут там тусить в кустах...), витражные (космических маштабов) окна (в труселях и без. к ним не подойти), один хрен зашторивать придется дорогущей огромной шториной..., балконы (думают, мол, будем курить там, бухать - столик поставим, и гостей встречать и провожать махая ручкой как августейшие особы. Хрен там - это сборник пыли грязи, птиц и снега. Погода у нас не та для балконов).
Потолки сделать на первом эт. - 3м, на втором пониже - 2,5-2,7м. И второй этаж будет радостью, а не гемороем на который страшно (т.к. там бардак и срачник и лишние площади для уборки) и лень (потаму что лесница - говно -не верно рассчитана - долбо лестничниками) подниматься. На втором этаже интим - туалет, ванна, хозяйская спальня (ни кто не беспокоит из шатающихся внизу от толчка до кухни и покурить в сад) родных и гостей, отдельная комната-гордероб с большим зеркалом для того чтоб аккуратно одеться, примерить разные сочетания вещей без спешки (а не доставать их мятыми из шкафа и бежать трусы раздув черти как); опять же сходить в толчек из спальни не выряжаясь (мож кто то голышем спит) и не боясь наткнуться на кого-то.
Короче, считаю второй этаж хорошая вещь, если его делать без понтов; по деньгам на фоне общей стройки не существенно. С доставкой всё просто - всё равно для первого этажа везти материал. К примеру если размазать дом 10х10 (3 этажа) - это 300м2. в 1-ин этаж - так это золотой дом получится из-за дороговизны фундамента и крыши. Для примера дом в три этажа 11х12 и баня одноэтажная 8х20 по лаве не на много друг от друга разбежались. Как то так.

 

посмотрел-посмеялся
@Skier73, это кстати не вы сами снимали
Извиняюсь перед всеми, но не могу промолчать. Такое ощущение что слушаю продавца одноэтажных домов, так говорить о плюсах и не говорить о минусах, из серии керамика лучше газосиликата, мягкая кровля лучше металлочерепицы.
ролик №1
1 - не особый знаток крыш, но в доме 10х10 по моему тоже средняя несущая стена нужна+ армопояс но можно и не делать
2 - конечно если площадь дома меньше, то и площадь внутренних стен меньше - кто спорит.
3 - спорно, зависит от планировки, могу предоставить доказательства а в случае теплых полов вообще вычеркнуть
4- силовые сети - спорно, сейчас в 1 комнатной квартире метраж проводки больше чем до этого в трешке, зависит от хотелок, а если и отличается, то не значительно
5 - цоколь понятно
6 - площадь разная у домов вот и есть разница в метраже
7 - оочень спорно. Все комнаты 2 этажа изолированные, соответственно свой микроклимат который в уже в этом веке научились регулировать элементарными термоголовками или обычными кранами.
Зачем греть первый этаж до безумия перегревая второй, когда в комнатах на втором можно убавить отопление? Я в курсе что теплый воздух поднимается вверх, но только вкоридоре будет теплее а не в комнатах.
По поводу что на втором этаже проводим мало времени днем - а вы в одноэтажном в спальнях днем часто бываете? тоже только спать, так о чем речь-то.
Везде пишу "спорно" вместо "неверно" потому что много зависит от планировок, хороший пример в конце с эркером.

 

Ролик №2
первые 3 понятно
4 - вот про крышу. Посмеялся по поводу чердака, в двухэтажниках он исчез? много там фотостудий, в неотапливаемом? со стекловатой? мастерских?
5 - межэтажное перекрытие -простите, с фундаментом ровнять нельзя и куда это у нас делось чердачное перекрытие с утеплителем которого тоже в 2 раза больше? а в 2э потолок 1 это пол второго!
6 - толщина стен - вроде в снипе уже указали что желательно возводить однослойные стены, они проще и надежней. А по теплосопротивлению какой должна быть толщина из кирпича или блоков чтоб быть энергоэффективной? так что говорить про толщину - стройте если хотите в кирпич.
7 - лестница - согласен, место занимает, но при правильной планировке по минимуму, ниже приложу план, то же самое п№8
9 - Звукоизоляция плиты перекрытия шумно? довольно спорно, так же как через перегородки
10 - площадь наружных стен больше - да, но давайте вспомним площадь кровли и посмотрим процентное соотношение теплопотерь через ограждающие конструкции - куда у нас теплый воздух идет? а у нас над головой одна сплошная крыша, а в2э мы подогреваем пол 2этажа.
11 - работа на высоте - да, подъем материала; да, леса; расценки нет, по себе знаю.
последние 2 пункта обсуждались - кому как нравится + в недавно построенном доме минимум обслуживания.
Разумные последние слова " до 150 м. кв. одноэтажный дом может быть обсолютно нормальным..." если хочется одноэтажный.
Третий ролик смотреть не стал.
Теперь еще не учтенный минус -если с. узлы разнесены (гостевой, хозяйский, кухня) проблема с разводкой коммуникаций и вентиляции - у меня один над другим.
Прилагаю план первого этажа, лестница проходная, специального места для подходов не отведено, само собой холл должен быть, на втором этаже его нет, только коридор с дверьми в комнаты

 

Не самая лучшая планировка, но отвечает моим семейным запросам.

 

Ещё добавлю, что у нас в России в черте городов мало где можно найти нормальный участок площадью от 12 соток. Почему от 12-ти? У меня 12 соток прямоугольной формы почти в центре города с населением в 125 тыс человек. Ширина участка 18 метров. Когда копал эти 12 соток (реально копал 7-7,5) суглинка каждую весну, то думал: "Какой у нас большой участок!". Когда снесли старый бабушкин дом, то ещё больше укрепился во мнении. А вот когда посередине этого участка стали поднимать стены первого этажа, то понял, что был не прав. Отдельно стоящий гараж + машиноместо + переддомная территория + пятно застройки с окружающими двумя-тремя метрами = 70% участка. По факту осталось свободных около 4-5-ти соток! Родителям в земле поковыряться места осталось не так много. У меня ВНЕШНЯЯ площадь этажа примерно 117-120 м2. А если бы я захотел 150 кв. метров ВНУТРЕННИХ площадей, то дом у меня вышел бы в ту же цену, что и мои внутренние 200 кв. м. в 2 этажа. И земли почти бы не осталось! Грамотное планирование + правильная лестница решают все вопросы.

P. S. Человеку дана голова чтобы думать, руки чтобы делать, а дух чтобы преодолевать сложности.
Все люди в той или иной мере ищут себе отговорки. Мы все сами являемся ограничителями своих же возможностей.

 

@Wind25, соглашусь, тоже хотела про экономию земли написАть.
Думала, что 10 соток огроооомный участок. смешно

 

Дом на 10 соток - не плохая задумка - это же можно и гараж и баню и даже на тенисный корт крытый места хватит внутри.
а сколько этажей хотите делать? 3-4 наверное?

 

и как Вы догадались?

 

Т. е. у Вас достаточно типичный для РФ узкий участок. В РФ вообще земли мало поэтому стараются "нарезать" поплотнее, чтобы на дороги потом меньше отводить
Вот, например, планировки в один этаж для узкого участка. Можете аргументированно объяснить для чего при такой планировке в обязательном порядке надстраивать второй этаж? Каких помещений для типичной семьи в 3-4 человека тут критически не хватает?
Есть даже версия с гаражом на две машины (вьезд и с торца можно организовать).
Это я только "коридорные" набросал. А есть ещё "скандинавские" планировки без коридора с входом в спальни из гостинной.
Но тут много раз заявлялось, что второй этаж позволяет повысить"приватность" спален. Безкоридорник, конечно, этого не позволит.

 

@Skier73, нет кабинета и гардеробной (три спальни нужно тоже нам, детям, внукам).Это на верхнем чертеже. плюс котельная-мастерская-гараж. Участок 8 соток. дом 10 на 11 где-то,поэтому очень удобным считаю 2х этажный дом.

 

Там есть версия и с гаражом и мастерской и вместо постирочной можно сделать гардеробную, а в мастерской - выделить кабинет. Но это просто примеры планировок дома в один этаж. На том-же z500 таких сотни. И на американских сайтах тоже много узких домов и у финнов.
Всё уже украдено до нас.