Дача есть. Хочу ПМЖ. Часть вторая. Арболито-монолитовая

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я тоже. Стараюсь думать логически и на основе кое-каких ранее приобретенных знаний.
С ТП (вообще-то как и со многим в строительство) связано много мифов. От необходимости фольгированного теплоизолятора для "отражения тепла" до того, что нельзя трубы в контакте с арматурной сеткой класть. Де у них разные температурные расширения и труба о металл перетрется
Терь смотрим на температурные колебания в плите (самый инерционный объект во всем доме) и прикидываем, что расширения при такой амплитуде будут "не знаю сколько знаков после запятой от процента" И частота их соответсвующая.
Не все то, что блестит - золото. Это я про "статьи"

 

Очень сложно Есть проще
https://cotlix.com/teploakkumulyator-dlya-kotlov-otopleniya-rekomendacii-po-vyboru
В моем случае полностью упрощенно
200м2 по 100вт на квадрат в худшем случае = 20квт котел. На котел в 20квт (вместительность бака принимается из соотношения 25—50 л воды на 1 кВт мощности, необходимой для обогрева дома) имеем 500л-1000л ТА. Я выбрал размер 800х800х1500. Варить буду сам

 

Все сложно и не так.
Люди мыслят в 2D, я так не умею.
Обратился к котельщикам, все расписал.
Может я чего не понимаю?
Чем больше ТА (в разумных пределах) тем лучше.
Увеличивается время между топками.
У меня размер ТА определяется дверным проемом, который сейчас 890 мм.
Проходят от 700л до 1000л.
На вопрос какой котел зарядит на 70* объем в 1000 л за одну закладку дров (Береза 20% влажности) получил ответ: рассчитать необходимый объем ТА.
Нафига?
Больше не влезет, меньше сам не поставлю.
Пойду кино смотреть про расчет теплопотерь.
Может тоже потом в 2D мыслить начну.

 

Неа Физика она упрямая. Одна топка = один заряд энергии и не больше. Возьми крайность - 10т воды и твой маленький котел на 20квт. После топки ты какую температуру получишь в этом ТА?

 

Зачем брать виртуальные 10т воды.
Давай 1т. воды возьмем.
Котел этот горит не менее 3,5 часов.
20квт*0,8 (кпд котла)*3,5=56квт
Куб на градус=1.16квт
56/1,16=48 градусов.
Отсель выходит котел мал, надо брать 30 квт.
30*0,8*4=96квт
96/1,16=82 градуса.
Имеем небольшой запас.
Можем полный котел не набивать.
Вот анализ в 3D.
Пойду киношку дальше смотреть.

 

@Федро, а вы считаете воду в ТА от 0 градусов? Зачем? Имхо лучше считать ноль, тот градус, который вы будете в пол загонять т. е. 34 градуса примерно. А далее 34+48=82 градуса. Или вы собираетесь чайник от Федро кубовый мастерить?

 

Я считаю от 20 градусов.
По приезду на дачу в пятницу там 10-15 градусов будет.
Пока котелок гореть будет, затраты на разгон пола прибавятся.
Так что не закипит.

 

Физика вещь упрямая

Неправильный расчет. Пойми КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ запасаемых ТА НЕ ЗАВИСИТ от мощности котла и времени его горения. Все эти величины связаны, но не так.
Энергия, запасаемая ТА = энергия дров * кпд передачи.
Энергия, запасенная в ТА = дельтат Т * объем воды - потери
Я не тепло-техник - я на пальцах объясняю, простите...
Ты в исходном посыле написал "топка", те предполагалась ОДНА закладка дров (угля, и тд). Но твой расчет может быть верен только если в течении 3.5 часов ты будешь поддерживать постоянное горение на максимальной мощности! Увы! Не все котлы позволяют подбрасывать дрова! Где-то даже сталкивался, что сразу после топки не начнешь новую. Ну и назвать это одной топкой уже нельзя.
Те, нужно смотреть не на мощность котла при проектировании ТА, а на объем топки! Сколько калорий в дровах - где-то есть, вот их и нужно считать, если по правильному. А мощность - это как БЫСТРО котел сможет отобрать тепло у дров и отдать в ТА. В твоем случае горение 3.5 часа будет при минимальной мощности я думаю в описании это есть.

 

Котлы закладываются перед топкой и в дальнейшем дрова не подбрасываются.
В котел DRAGON TA 20 влезает 56 кг. дров в DRAGON TA 30 аж 80 кг.
Энергия при сгорании 1 кг. березовых дров (сухих) 3-3,5 квт/час.
Это не значит, что при сгорании 80 кг. мы получим 240 квт/час.
КПД котла и передача энергии носителю все это сжирает.
Быстрота отдачи котла мне не так важна.
Мне важно удобство пользования.
По удобству 20 котел мне больше подходит.
Да и по размеру на 20 см. меньше.
Там дрова закладываются длиной до 50 см.
Самый ходовой размер.
В 30 котел лезут дрова 70 см.
Таких у нас не пилят.
В принципе заказать можно любые, но вот как пользоваться и складировать такие дрова я не пробовал.
Если камеру полностью не забивать то зачем переплачивать за 30 котел?
Про 3,5 часа горения с максимальным КПД я имел в виду.
Так то они горят 6-9 часов.
Так то если придушить котел он дольше гореть будет.
Все это подбирается опытным путем.
Плохо то, что даже производители не могут, (не хотят), ответить на простой вопрос.
На сколько градусов поднимет одна топка на оптимальном режиме 1 куб воды разные котлы.
Я бы даже коэффициент такой ввел.
Можно было бы сравнивать эффективность котлов.

Про Драгон вот еще нашел

Цифра в названии котла (например, ТА-15) означает среднюю, а не максимальную (как у других котлов) мощность. Фактически в режиме разогрева мощность более на 25-30%.
Максимальная (номинальная) мощность
ТА-15 – около 23 кВт
ТА-20 – около 32 кВт
ТА-25 – 37 кВт
ТА-30 – 44 кВт

Так что буду думать.
Времени еще пару лет есть.
Мне от них надо было выяснить, где в перекрытии место под трубу оставить и размеру какого.
Перекрытие уже нарисовать пора бы.
Да времени нету.

 

А на практике возиться с дровами удобно?
Я сделал выбор в пользу угольного котла очень длительного горения (до 14 суток) с большой загрузкой (210 кг).
Реально подхожу раз в неделю (на выходных) и закидываю до полного (за это время прогорает примерно на половину). Ну и золу выгребаю раз в 2 недели. Всё остальное время он работает сам.

Также бывают угольные котлы с автоподачей (шнеки и прочее) - там цена выше, но и длительность может быть выше.

Вторая тема - пеллетный котел с автоподачей.

Вот это для меня приближено к удобному пользованию (удобнее только газ и электричество).

Действительно удобнее возиться с дровами?

 

Вот тут все верно DRAGON говоришь... а я DAKON присмотрел
Кстати, не забывай про стоимость и конструкцию дымохода.
У драгона он 160мм, что больше 150, а значит дороже

 

Сейчас хепи-энда сказочки дождемся вот этой

и булерьян из старого дома выковерну и воткну посередине гостиной.
Что цена на дымоходы если Дакон от Дракона в три раза дороже.
А дымоходы я сендвичи не буду покупать. Чистую нержу возьму и в короб.
А там засыпку из керамзита.
Дешево и сердито.

Ты там живешь, а мне надо к наездам приспособиться.
К тому же я верю, что мне удастся построить теплый дом который будет держать нормально температуру по несколько дней.
Куда мне такая мощь на угле, для моих 72 м2 отапливаемого первого этажа?
Ну и воздух соседям и себе портить не хочу.
Дровишками вкусней пахнет.

 

+1 Только вот из стали 310 321 он все равно золотой получается
Вот глянул Крафт 316ст 0.8 около 2500 за метр

Еще добавлю ссылочку. Пусть лежит
https://www.forumhouse.ru/threads/94624/page-7#post-4792134

 

Какая мощь?
У меня сейчас 66 м² отапливается.

Тогда пеллеты.
В четверг дал команду по СМС, контроллер повысил температуру подачи в пол. Котел почувствовал падение температуры в обратке и давай пеллеты жечь/подкидывать.
В пятницу всё будет готово к ночевке.

Или это я один на комфорте помешан?

 

Я не живу ещё но в доме поддерживаю +15'С спомощью пеллетного котла.
Тут многие утверждают что прогрев периодический для дома хуже чем постоянное поддержание плюсовой температуры.
Есть пеллетные камины, воздушные или водяные. Тоже очень интересная штука по комфорту.
Так что по отопление у вас ещё есть время подумать.