1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 68

Дача есть. Хочу ПМЖ. Часть вторая. Арболито-монолитовая

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Федро, 06.01.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Случилось чудо, я посчитал теплопотери первого этажа.

    23.01.png

    Это считалось, что на улице -29*, внутри +20*
    Что дает мне эта цифирь?
    Я даже не знаю.
    То что тупо прикинуть необходимый ТА?
    Если топить раз в сутки при такой забортной температуре, то ТА нужен на 2,5 куба.
    Отсель вывод: ТА поставлю на куб, другой не влезет, буду топить ТТ котел несколько раз в день, в холода буду топить еще и камин, при необходимости.
    Будет холодно, смоюсь в Москву, включив электрокотел.
    К этой цифире надо добавить затраты на вентиляцию.
    Это плюс 1/3 затрат от этих.
    Также глянул в дневниках на Гисметео температуру в прошлую зиму.
    Выше нуля - 30 дней
    от нуля до -5 -30 дней
    от -5 до -10 - 18 дней
    от -10 до -15 - 6 дней
    выше -15 -5 дней.
    Средние температуры по месяцам:
    Декабрь - 4,05
    Январь - 4,37
    Февраль - 1,65
    Ну вот на хрена козе баян?
    Подсчитаю позже еще несколько лет.
     
  2. id34715955
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    202

    id34715955

    Живу здесь

    id34715955

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Гомель
    Интересное перекрытие получается, это Вы на форумхаусе такую идею обнаружили?
    "Пилить ГБ совсем не трудно.
    Говорят, он простой ножовкой пилится.
    Я его в глаза не видел.
    Может и пилой дисковой пилиться будет." - это правда. Обычной ножовкой по дереву.
     
  3. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Я бы сменил внутри на +24 и пересчитал.
    Сколько получается с вентиляцией?
    А если на площадь пола с трубами поделить?
     
  4. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Что-то я засомневался в данной программе.
    Меняю температуру и ничего кроме требуемого сопротивления конструкции не меняется.
    Хоть в доме, хоть за бортом.
    С вентиляцией я думаю если расчетная будет 12квт, то от нее надо будет еще вычесть квт 1,5 т. к. есть ГТ и температура входящего воздуха уже +5 и рекуператор еще до +16 входящий воздух доведет.
    Трубы лежат по всей площади.
    И под стенами тоже.
    80 м2 со стенами и 72 м2 без.
    Пойду прикину в других калькуляторах.
    Паш, а у тебя меньше 24 не делается?
    Я варюсь уже при +22.
    Самое главное, что считай теплопотери, что ни считай, ТА больше не поставишь, котел буду топить когда похолодает.
    В общем надо строить, смотреть потом будем.
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Вообще это стандартное Итонговское решение. Итонг и балки и Т-блоки, уже спрофилированные под установку в такое перекрытие, продает в принципе.
    Ни в коем случае. Ножовка д. б. специальная - под газобетон. Я в свое время на "Мельнице" прикупил.
    А вообще пилить легко. Аллигатор, сабельная пила, дисковая (я такую пользовал), ну и ножовка.
     
  6. Валера 163
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656

    Валера 163

    Живу здесь

    Валера 163

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656
    Адрес:
    Тольятти
    @Федро, если верить вашим расчетам то полами вы не сможете отопить дом... больше 100 Вт с пола снять говорят сложно...
    Хотя в ваших расчетах кажется есть не точность...
    вы при расчетах случайно, как мне кажется, учитывали внутренние «теплые» стены... а надо учитывать только те стены что являются наружными...
    Пол по грунту грунт надо учитывать +5'С насколько я помню...
    попробуйте пересчитать думаю цифра другая будет... вам она больше понравится)
     
  7. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Может быть в разных точках дома разная температура - у меня нет пирометра для быстрых измерений.
    Общий градусник на уровне головы показывает +24°.
    Для нас с женой комфортно, когда этот градусник показывает +24°.
    Больше - мне становится тошно. Меньше - холодно.

    Если с теплого пола теплопотери не будут возмещаться при допустимой t° пола - придется добавить радиаторы. Это заранее нужно продумать, не так ли?

    Дело, конечно, хозяйское. Но я сейчас не ощущаю избыточного теплосъема с теплого пола. Хотя теплорасчет делал тщательно, покомнатно, вручную без кривопрограмм.
     
  8. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    На ФорумХаусе есть полузабытая тема про перекрытия от Колумба.
    Там выяснил что перекрытия хорошие только цена у Колумба не гуманная.
    Есть еще пара контор, но с ценником такая-же беда.
    За балку из 3 арматурин и ведра бетона хотят раза в 4 больше чем она стоить должна.
    Так-же там прочитал, что поляки лепят эти балки на коленках.
    Заливают в швеллера и с низу перфоратором в режиме отбойника стучат по швеллеру.
    Вибрируют.
    Итонг эти балки у Колумба покупал.
    Колумб к тому-же репутацию свою испоганил срывом поставок.
    Так что балки самолепные, наше все.
    Пластификатор есть, щебень есть, песок есть, цемент если не помер то тоже есть.
    Если помер, приволоку пяток мешков.
    И можно прям в апреле лепить начать балки.

    Нет, стены считал только наружные.
    Прога не дает поставить к примеру +8 под полом.
    Да и перекрытие она считает, непонятно как.
    Надо еще в других программках посчитать.
     
  9. Валера 163
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656

    Валера 163

    Живу здесь

    Валера 163

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656
    Адрес:
    Тольятти
    Там вроде как температуру ставить можно когда уже ТП считается что бы учесть тепловой поток в отапливаемое помещение
     
  10. id34715955
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    202

    id34715955

    Живу здесь

    id34715955

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Гомель
    А нужно ли Вам это мучение? Может, чо попроще с утеплителем, дерево у примеру? Кстати, есть здесь ветка, как ребята чуть ли не по восемь метров балки перекрытия варганят из OSB да длинных реек (разные варианты имеются). "Деревянные клееные двутавровые балки" - так по-моему называется. Или Вам железобетон больше по душе?
     
    Последнее редактирование: 23.01.16
  11. id34715955
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    202

    id34715955

    Живу здесь

    id34715955

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Гомель
    Я не сказал, что НУЖНО именно ножовкой по дереву, я сказал - МОЖНО.
     
  12. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Мне надо повышать инертность дома.
    Поэтому сборно-монолитное перекрытие мне больше по душе, чем любая деревяшка.
    Тем более эта схема перекрытия довольно-таки дуракоустойчива.
    Мало где можно накосячить, весь техпроцесс ясен.

    Теплопотери дома не давали спокойно спать, даже днем.
    Пересчитав теплопотери стен вручную, по формуле:

    R req = 1/а1 + толщина материала в метрах / на коэффициент теплопроводности материала + 1/а2, где а1 - это коэффициент теплообмена у внутренней поверхности ограждения, равный 8,7 Вт/м°C, а а2 - это коэффициент теплообмена у наружной поверхности ограждения, равный 23 Вт/м°C.
    получил:
    R req = 1/8,7 Вт/м°C + 0,02 м./0,87 Вт/м°C + 0,43 м./0,14 Вт/м°C + 0,02 м./0,87 Вт/м°C + 1/23 Вт/м°C = 3,276 м2°C/Вт.

    Глянув в программу, увидел те же цифры.
    Начал верить программе, стал проверять свои данные.
    Нашел пару жутких косяков.
    В двух помещениях посчитал потолки из одних балок.
    Не правильно установил вид перекрытия.
    Все пересчиталось и стало веселее жить.
    Теплопотери составили 6,6 квт/час

    24.01.png

    Потом пересчитал потери по виду ограждающей конструкции.
    Стало ясно что не корректно считать один этаж.
    Потому как на перекрытия приходится 28% площадей а затраты аж 46%.
    Буду ставить вторую дверь в зимний период.
    Да и дверь металлическую, утепленную, ставить нельзя.
    Надо ставить деревянную дверь.
    Разница 300 вт на дверь.
    А со второй дверью все 500 вт вытекают.
    Надо нарисовать домик в 3D, чтобы посчитать корректно затраты на весь дом.
    Завтра, (сегодня), этим и займусь!
    Всем доброго сна!
    :hello:
     
  13. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Поигрался с окнами.
    Вот что получил.

    24.01.png

    Окна обыкновенные ПВХ с i-стеклом.
    Ширина стеклопакета 36 мм.
    Можно рассмотреть и 44 мм. :um:
    Коэффициент теплопередачи: 1,47 Вт/м²
    Все!
    :son:
     
  14. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Недобор тепла с ТП получается.
    Не представляю как жить при +20, но этотдело хозяйское.
    Хотя другие члены вашей семьи, возможно, иначе подумают.

    Если на вентиляцию треть добавить, то получается 8,5 кВт.
    А снять с ТП 120 Вт с кв. м. та еще задача. Вот задайте в том же калькуляторе валтек эти параметры. Какая температура пола получается?
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    А ПВХ не прикидывал? Без стеклопакетов, но с утеплителем д. б. еще эффективнее. Или ты нашел деревянную с утеплителем?
    ЗЫ Я сейчас похожую задачу решаю. Дверь между утепленным и холодным помещением.
    Федырыч, а как ты для пола R считал. Грунт учитывал?
    А почему на потолке такие большие потери? Плавающий пол скока мм у тя?
    Павел, все индивидуально. Я при +18 в помещении чувствую себя гораздо комфортней, чем при +22.
     
Статус темы:
Закрыта.