1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 68

Дача есть. Хочу ПМЖ. Часть вторая. Арболито-монолитовая

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Федро, 06.01.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    @Lyusiya, добавлю чуть к комментарию Андрея.
    Мне кажется, что главное не трамбовка, а штыковка смеси.
    Штыковка очень быстро осаживает смесь, убирая большие воздушные полости.
    Ну а после штыковки можно и трамбовкой пристучать.
    Пока это теория, но надеюсь скоро проверю на практике.
     
  2. Lyusiya
    Регистрация:
    03.01.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5

    Lyusiya

    Участник

    Lyusiya

    Участник

    Регистрация:
    03.01.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    5
    Большое спасибо за ответ!
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.417
    Благодарности:
    36.755

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.417
    Благодарности:
    36.755
    Да, согласен. Штыковка в арболитовой смеси очень важная вещь и без нее никак арболит качественно не уплотнить.
     
  4. vladko73
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    46

    vladko73

    Участник

    vladko73

    Участник

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Люберцы
    Все говорят руками штыковать, трамбовать а как выглядет сей инструмент? Вот такая штыковка и трамбовка подойдет?
     

    Вложения:

    • IMG_20150122_133433.jpg
    • IMG_20150122_133933.jpg
  5. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Доработать чуть и подойдет. Торцы у зубьев лучше сделать плоскими, да и сами зубья лучше сделать чаще. Только очень много зубьев делать не стОит, в смесь сложнее втыкать. Пять-шесть штук, исходя из опыта, оказалось нормальным количеством.
     
  6. obivan1
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    obivan1

    Участник

    obivan1

    Участник

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Новосибирск
    Вставлю пять копеек...
    может идея имеет право на жизнь, мне пока предстоит строительство из арболита. я планирую делать стены 50см, т. е. стена будет широкой, думал обуть трамбовщика в "сандали" по типу которых делают аэрацию газонов. т. е. грубо говоря фанерная подошва, к которой снизу приделаны штыри-шипы, думаю в 50-ти см. опалубке место будет "ходить" в таких штуках. смысл в том, чтобы трамбовать не руками (быстро забьются и качество соответственно упадет) и весом попутно утаптывать... покритикуйте.
     
  7. MOVeee
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    887
    Благодарности:
    2.258

    MOVeee

    Живу здесь

    MOVeee

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    887
    Благодарности:
    2.258
    Адрес:
    Лен. обл. Кириши
    Мне кажется он устанет ноги так высоко поднимать. Руки к такой работе более приспособлены. Либо бодибилдера нужно приглашать, на «день ног» :)
     
  8. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    А можно стайера.
    А в шиповки гвоздей 100 набить.
    И быстро будет.
    :aga:
    То что руками можно проработать весь день я знаю и спокойно переношу.
    Но топтаться целый день как Челентано в жбане с виноградом это отвал конечностей через 2 часа.
    Есть у меня вилы с плоскими зубцами, для начала их попробую.
    Правда совковые, весят не хило.
    Но если нормально получаться будет куплю вот такие
    15033462.jpg
    Весят 1,3 кг.
    Ручка стеклопластик.
    Цена пол рубля в Леруа.

    P. S.: Гвоздей тут купил ершоных, 10 кг., еще по старой цене.
    У продаванов узнал что крепеж весь и расходники аж на 80% подорожают.
    Так что скупайте где что осталось по старым ценам.
     
    Последнее редактирование: 16.02.15
  9. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Ногами проштыковать качественно всё равно не получится. А навернуться на таких ходулях, особенно при работе на высоте. будут все шансы. Поэтому лучше обуйте его (их) в нормальные рабочие ботинки или сапоги, чтобы подошва покрепче была, сама обувь поудобнее, чтобы раствором сильно не пропитывалась. Лучше выдайте им нормальную штыковку, которая была описана выше. Также лучше еще иметь "точечную" штыковку для углов и прочих мест, где вилами не удобно или не целесообразно. А уже потом по только что заштыкованному слою надо обязательно походить-попрыгать. Если зараз толщину большую класть не будете, то хорошо умнется.
     
  10. obivan1
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    obivan1

    Участник

    obivan1

    Участник

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Новосибирск
    Исходил вот из практики человека, который руками трамбовал ;) Двухэтажный дом 8,5х7 - монолитный арболит по каркасу своими руками
    говорит, что тяжело очень... а так да, согласен, навернуться из оплубки можно легко... а так, конечно, думаю в первый же день работ многие вопросы начнут отпадать и находиться те или иные ответы... пока руками не попробуешь и "пощупаешь" все - не поймешь, как надо... пока что можно только прислушиваться к советам и опыту "бывалых" :super:
     
  11. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Ну глядя на его опыт можно сразу сделать вывод, что он толком не штыковал и не трамбовал.
    Он просто убивал руки.
    Штыкование это когда смесь прокалывается вилами, арматурой, доской с набитыми гвоздями и т. п.
    Особых усилий это вызывать не должно.
    По мере оседания смеси усилия будут возрастать.
    Это означает что смесь уплотнилась и можно переходить к следующему участку.
    После штыкования пройтись трамбовкой, или потоптаться.
    Вот @vladko73, сам блоки делает и инструмент правильный показывает.
    Ну трамбовку упростить чуть. На длинной ручке мне не нужна особо...
    Это все теория конечно.
    Надо пробовать.
     
  12. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Просто прокалывать не пойдет, нужно как бы осаживать ее. Поэтому классическими заостренными вилами конечно особых усилий не вызывает, но и толку тоже немного, просто проваливаются вилы в щепу. ПисАл уже где-то - сначала просто брусками штыковали, потом выточили одну ступенчатую металлическую приспособу-штыковку на черенок, но производительность по-прежнему не радовала. Затем мы взяли двенадцатую арматуру и сварили что-то вроде пятизубых вил с закруглениями на концах штырей. Поработали мы такими вилами да и срезали закругления на штырях до просто тупого перпендикулярного среза. Вот тогда работа пошла нормально. Еще бы арматура была не периодической, а гладкой - вообще бы было хорошо. Так и штыковкой машешь не вхолостую, и усилия получаются сбалансированными что ли... Короче, смесь осаживается на глазах уже не в точке, а на более ощутимой площади. И повторно одно и то же место штыковать нет необходимости - прошелся один раз "квадратно-гнездовым методом", попрыгал сверху и готов слой. Конечно урабатываешься на штыковке, в первую неделю особенно тяжело, но потом ничего, руки и суставы привыкают. Поэтому все мои сообщения уже после того, как практика дала пинка теории :hello: В прошлом сезоне стены в два метра высокой наштыковали,
    Но. Это всё для щепы близкой к классической арболитовой. Если у кого-нибудь будет другая фракция, возможны другие варианты.
     
  13. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    @inco, спасибо огромное за советы!
    Они для меня бесценны!
    :hndshk:
    А штыри арматурные в ряд сварили или звездой, или в два ряда?
    И высота их сколько?
    Бугорки с арматуры наждаком выведем.

    А на зиму закрывали чем?
    А периметр стен большой?
    Народу сколько работало?
    За сезон 2 метра высотой мало.
    У меня первый этаж три метра высотой, 52 куба объемом...
    Совсем грустно стало!
    :(
     
  14. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    В один ряд, высота 150-170 мм, шаг точно не помню около 40-50 мм. Сильно плотнее или в несколько рядов смысла нет, тогда вилы совсем плохо уходить в смесь будут.
    Ничем не закрывал, сугробы на них лежат. Ближе к теплу снег скину, чтобы в стену не стекал.
    Периметр стен около 70 метров. БОльшая часть 40 см толщиной, небольшая - 20 см.
    Народу нас всегда работало двое. Делать приходилось немало, не только стену возводить. Замонолитили чуть меньше 40 кубов за период с конца июня по октябрь включительно. Но в октябре уже холодало, а по холоду не советую, ибо прочность скорее всего будет несколько ниже. Еще около 3,5 м надо будет поднять в следующем сезоне. В основном монолитили вечерами после моей работы и по выходным. Был у меня еще отпуск, но его использовать для возведения стен как-то непродуктивно получилось, больше снабжением пришлось позаниматься. Важный нюанс - у меня растворосмеситель РН-300, перемес нормальный почти без человеческого участия.
     
  15. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.340
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    @inco, Вы уж извините меня за назойливость, но не спросить не могу.
    Из того что узнал про Вашу стройку, что монолитили в переставную опалубку из фанеры.
    Фоток одну нашел.
    Как опалубка, хватит до конца стройки или новую городить надо будет?
    Если не секрет чем щепу обрабатывали?
    Что в замес шло?
    Сколько из смесителя готовой смеси вываливалось?
    Что-то мне кажется смеситель "игольное ушко" в этом деле.
    У @leletau, с предварительным замачиванием щепы как-то веселей все выглядит.
     
Статус темы:
Закрыта.