Дача есть. Хочу ПМЖ. Часть вторая. Арболито-монолитовая

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если меня спрашивают, то отвечаю, что ТТ безопаснее. Таково мое мнение.
Если не спрашивают, то просто рассказываю, а право выбора остается за хозяином инд. дома.

 

Я с Вами согласен. У Вас богатый опыт и некая проблема в том, что когда Вы что-то говорите, то многое подразумеваете как само собой разумеющееся.
Две фазы а розетке - я это пережил в родительской квартире. Обычное TN-C. Ветер и ливень
Лампочки меньше 100 Вт сгорают сразу. На 100 Вт и больше больно смотреть.
Блоки питания телевизоров просто загораются. В холодильниках что выходит из строя не помню, но вроде не воспламенялись. Автоматы не срабатывают...
Т. е. пожар и капец всему включенному в розетки.
Получается в данном случае ТТ ничуть не лучше TN-C-S?

 

Я тоже видел, как сгорает бытовая техника из-за обрыва ноля. Но в этом случае система заземления значения не имеет. Здесь только реле напряжения поможет.

Обрыв ноля при заземлении ТТ приводит только к одной проблеме - защитить бытовую технику.
Обрыв ноля при TN приводит к двум проблемам: защитить бытовую технику и самому не попасть под напряжение.

 

Вот! именно "за кадром" осталось главное.
Позволю себе расшифровать: безопаснее при выполнении определённых условий:
1. ИДЕАЛЬНОЕ заземление, без которого ТТ превращается в опасное TN-C
2. НАДЁЖНЫЕ УЗО, защищающие всю сеть
2. Жёсткий регламент поверки, проверки и замены по истечению срока службы оборудования из первых двух пунктов. Для УЗО примерно 5...6 лет
Всё это нужно заложить в бюджет и следовать ему неукоснительно

 

Пункт 1. не понял, каким образом ТТ в TN превращается?
Пункт 2. надежные УЗО нужны в любом случае.
Пункт 3. регламент тоже не зависит от системы заземления.

 

Кстати, о бюджете.
Выше Вы писали, что будете делать TN, как того требуют ПУЭ.
Это будет правильно, но при условии, что Вы выполните требования ПУЭ полностью. Для этого Вам надо сделать систему уравнивания потенциалов вообще и дополнительную систему уравнивания потенциалов (ДСУП) в отдельных помещениях.

Значит Вам надо подключить к заземлению все металлические части водопровода, отопления, канализации. Постелить на пол сетку, ее тоже подключить к заземлению. Затем каким-то образом подключить к заземлению стены, если стены каменные. Вокруг дома под отмостку уложить заземленную сетку.

Вот если Вы выполните весь комплекс этих мероприятий, то Ваша система TN будет самой надежной, надежнее и безопаснее ТТ. Но прикиньте бюджет всего этого.

 

Берём TN-C - имеющуюся фазу и ноль. Прибавляем местный контур заземления и сажаем на него защитные проводники. Получаем ТТ.
Теперь если из суммы вычесть второе слагаемое, то получим первое.

 

СУП подразумевает объединение всех токопроводящих частей к которым можно одновременно прикоснуться, а не специально делать их токопроводящими, а потом объединять. Соответственно если нет проводника, то и не нужно присоединять, а трубы давно уже все пластиковые.
Бюджет нулевой.

 

Нет. При ТТ защитные проводники нигде и никогда не соединяются с нулем. Ни на столбе, ни на участке, ни в доме.

 

Стена каменного дома является токопроводящей, хотя этого никто специально не делает. стена имеет потенциал земли. Об этом лучше всего знают маляры, поклейщики обоев.
Бетонный пол тоже является проводящим.

Поэтому и стены, и пол надо искуственно присоединять к СУП.

Трубы пластиковые, а вода в них, смесители и вентили являются проводящими. Радиаторы отопления тоже являются проводящими. И весь этот набор металла через воду связан с электроприборами. Даже газовый котел сегодня является электроприбором. Не говоря уж о стиралках, посудомойках и бойлерах.

Поэтому бюджет нулевым не получится. Посчитайте количество сварной сетки с ячейкой 50х50.

 

ну не буду считать. В ПУЭ ничего такого нет. Чьё изобретение?
Вот если бы я положил греющий кабель в пол, то требуется сетка поверх и её заземление.
Между прочим для ТТ СУП также не отменяется

 

Хотел бы пояснить.
Я не против ТТ.
Не за CN-C-S
Нет идеальной системы.
Есть две наиболее безопасные на данный момент. Не считая пока еще экзотических для России.
И у той и у другой есть + и -. И я бы не взял на себя смелось выделить ту или иную.
Минусы выбранной системы нужно принять как данность и организовать мероприятия для их минимизации. Местные условия могут лишить выбора и ничего в этом страшного нет.
Т. е. как резюме - нужно сравнивать не системы, а стоимость и возможность их реализации для безопасного использования.

 

Я буду сравнивать стоимость реализации разных систем, когда подойду вплотную к электрике.
Сейчас и сравнивать никак нельзя.
Сколько будет линий?
Сколько УЗО?
На данный момент неизвестно.

Я правильно понимаю, что TN-C у меня уже есть?
И все схемы вертятся вокруг земли?
Прикручу я её к нулю (TN-C-S) или отдельно пущу (TT)?
Пока более привлекательной видится ТТ.
Привлекательность в том, что если земля отвалится, то останется то что имеется.
То есть TN-C.
Которую вообще никто не проверяет.
Могу ошибаться конечно, но пока так мне все видится!

 

В ПУЭ это есть, но только составители ПУЭ недоработали схему.
Чье изобретение? Жизнь изобрела.

Приведу наглядный пример, свидетелем которого я был.
Женщина-маляр клеит обои. Стена имеет потенциал земли, т. е. ноль. В это время она касается металлического газового шланга, на котором "висит" потенциал 220 В. Одновременное касание двух разных потенциалов приводит к удару током.

Если бы стена и газовый шланг были соединены в единую систему, то на обоих был бы одинаковый потенциал: либо ноль, либо 220. Одновременное касание двух проводников с одинаковым потенциалом не приводит к удару током. Будь там хоть 500 000 вольт. Птица на проводах не ощущает на себе тока, потому что под лапками одинаковый потенциал.

Составители ПУЭ предусмотрели подключение в единую систему не только электроприборы, но и металл каркаса и фундамента. А что касается кирпичных домов, где металла нет, тут они поступили иначе. Написали: систему ТТ применять в тех случаях, если невозможно обеспечить безопасность системы TN.

Формулировка очень размытая. Поэтому и идут споры на эту тему.
А нам с Вами что нужно? Соблюсти ПУЭ или обеспечить себе безопасность?

 

Хотел вмешаться в вашу прекрасную беседу но передумал. Зарекаюсь спорить по религиозным поводам по поводу системы заземления.